14.8.06

Un excellent article du JPost à propos des libanais anti-hezbollah

Aaah, c'est rafraîchissant de lire des lignes claires, en bon anglais [une langue universelle] qui relatent une histoire bien prévisible des "alliés" d'Israël, donc de l'Injustice Historique, au Liban, pays dont le peuple n'a encore pas compris grand-chose.

L'article est là; remarque, lecteur, parmi les 3 ou 4 témoins [qui par un malencontreux hasard s'avèrent tout à fait par mégarde être "chrétiens maronites" mais c'est une triste coïncidence], on tombe inévitablement sur l'inénarrable Brigitte Gabriel, qu'un mauvais sort jeté sur son berceau par une méchante sorcière a rendu cinglée.

Un autre petit plus, dans cet article, est le lien vers ce forum conservateur rikin, où un type, nommé "Maronite" [oups encore un hasard], poste des petites merveilles [citées dans Jerusalem Post]...

Sinon, pour ceux qui n'ont pas envie de lire l'article de 2 pages en entier, voici quelques croustillants extraits:

[...] "I'm praying for flattening southern Lebanon," one Beirut native, Micheline Touma, told JTA recently after fleeing Lebanon for the United States about two weeks after the fighting began.

Like many of those harshly critical of Hizbullah, Touma is a Maronite Christian.
[...]

[...]"It was Hizbullah's mistake, and they deserve to pay for it," Touma said of Hizbullah's July 12 attack on an Israeli military patrol, which sparked the current war. "I wish the Israelis could destroy them all - get them out of the planet."[...]

[...]It's not only Israel "that is fed up with this situation, but the majority of the silent Lebanese in Lebanon who are fed up with Hizbullah and are powerless to do anything out of fear of terror retaliation," Lebanese native Brigitte Gabriel, author of the upcoming Because They Hate: A Survivor of Islamic Terror Warns America[...]

[...]Camille Chamoun, a leader of one of the three major Lebanese Christian families whose faction fought on Israel's side and against Muslim militias during Lebanon's civil war, told The New York Times last week that Christian public opinion turned against Israel after the Jewish state bombed Christian neighborhoods in Lebanon some three weeks into the conflict[...]

[...]"These Hizbullah people are killing the whole country," said Tony Terz, a Catholic and a native of eastern Beirut who now lives in Los Angeles. "I'm with Israel all the way. Let them clean up this mess."[...]

Et ça continue plus ou moins comme ça. C'est à se poser des questions:
Qu'est-ce qu'on enseigne à nos enfants à l'école?
Pourquoi n'interdisons nous pas Kids' Power et ses semblables?
Comment rendre les gens moins bêtes?

Je te laisse mijoter ces 3 questions existentielles dans ta petite tête, Ô inestimable lecteur, elles portent la Clef en elles.

103 commentaires:

libnanews a dit…

je tenais a personnellement vous remercier pour le soutien de votre site a libnanews

merci encore

shlon a dit…

Mais c'est tout fait naturel :) vous avez deploye un effort impressionnant!

Anonyme a dit…

shlon, les cons, on en trouve partout. quelque soit le secte.

je ne comprends pas (en fait si, je comprends, mais ça me rend fou de rage quand même) pourquoi tu démontres indirectement que les chrétiens maronites sont les ignorants et les traitres. (je suis athée et je ne vien pas d'une famille maronite mais j'essaye d'être objectif ici).

les types genre chamoun, jmayel et compagnie puent la moisissure et sont complètement dépassés.

donc choisir les chrétiens maronites et les montrer du doigt comme probables alliés des néo-cons est typique d'un quotidien d'israel ou des Etats Unis qui cherchent difficilement à trouver un allié interne au liban.

mais le fait que tu crois que ce qu'ils montrent est vrai et est un indicateur preignant, est triste et insultant à tout libanais.

les cons et les traitres, y'en a partout. surtout là où il y a religion.

[ jimmy ]

shlon a dit…

effectivement, jimmy... effectivement. c'est ce qui se passe, cependant, les maronites ayant toujours eu un peu plus tendance la schizophrenie paranoiaque que les autres [on sait evidemment qu'au sud, un collabo peut etre n'importe quel habitant du sud]...

cela dit, les gens lucides ont eu tendance a rappeler aux gens qui ont "peur" du hezb d'exprimer librement leur avis apres la guerre. c'est pas pour rien que l'Etat de Guerre et sa loi martiale existe jusque dans les pays les plus democratiques.

tout ca, par peur de l'utilisation perfide par els medias sionisants de ces arguments a la con [les libanais chretiens supportent tsahal, en gros!], chose qui a, entres autres, contribue a faire durer la guerre un mois presque complet.

la preuve dans les journaux israeliens aujourd'hui.

Anonyme a dit…

quel bebe ce shlon. il croit tout ce que la bible, euh pardon le jerusalem post, imprime comme conneries. quel talent!!!

Anonyme a dit…

c`etait larita...

Lara Croft

shlon a dit…

on ne s'en serait pas doute une seconde, laraC // tu lis les journaux pour "croire" toi? :)

Vox Populi - Agent Provocateur a dit…

"shlon, les cons, on en trouve partout. quelque soit le secte.
"

mais plus chez les chiites que les autres, me semble-t-il.

yy a dit…

Alors, Shlon, à supposer que le Jerusalem Post dit la vérité, -Passons sur le fait que quand ça t'arrange, tu les les accuses de faire la propagande, mais tu es prêt par ailleurs à faire des analyses sociologiques qui se basent sur les conneries qu'ils débitent à longueur de journée-
1- Les maronites en question sont, si j'ai bien compris, ceux de la diaspora, qui ont tendance à assimiler le hezbollah aux milices pro syriennes de la guerre.
2- Je suis d'accord avec Jimmy, il y a des sunnites qui détestent le hezbollah autant que ces maronites.
3- Supposons que les maronites préfèrent Israel au hezbollah -ce qui est très faux à mon avis, Alhaqid disait l'autre jour qu'il vit dans un milieu chrétien et qu'il n'a pas remarqué cela- mais supposons... cela ne traduit-il pas un malaise dont serait responsable entre autres le hezbollah?
4- Finalement, ces Libanais ont le droit de s'exprimer librement, ce que personne ne manque de faire sur ce blog par exemple. Au moins ils ont eu la décence de désigner une catégorie politique, le hezbollah, sans s'attaquer au groupe religieux qu'il représente.

shlon a dit…

YY >> tu as parlé trop tard :) notre inénarrable Vox national [agent provocateur] vient juste de démontrer le contraire.

Bcp de sunnites n'aiment pas le Hezb? C'est clair. Bcp de sunnites d'ailleurs n'aiment pas le chiites tout court. Un peu comme le bon vieil amour passionné entre roumisme et marounitude...

Sinon, de là à aller souhaiter que Tsahal annihile le hezb, à voix plus ou moins haute, il faut généralement être libanais chretien. [le Monstre de Rabié est la preuve du contraire, exception qui confirme cette simple règle, démontrable historiquement au niveau social]

Durant cette querre, le wahhabisme monarchique [c.f. Victor, qui a disparu!] a clairement renié le hezb. Mais ca ne parle pas pour la rue arabe. Les entorses à la règle sont, tu le vois, nombreuses. On en passe.

Quoi qu'on veuille, le petit reflexe anti-arabe ancré dans la tête d'une large sinon majoritaire faction de la rue chrétinne libaniaise pousse à des réactions spontanées et antithétiques à l'idée que chaque libaniais aujourd'hui, toutes confessions confondues, essaie de s'implanter dans la tête.

Le "Printemps de Beyrouth", et nous le savfons tous, hébergeait en son sein 1 million 200 mille conceptions différentes de cette nation désignée d'un même mot [Liban, toujours aussi vain qu'en 1920], et flanquée du même drapeau.

Dans cette multitude, tu peux, si non généraliser, analyser de sorte à sortir plusieurs mainstreams qui engloberaient plus ou moins grossièrement de larges tranches de cette masse. Pour la comprendre, tu vois....

Qu'on le veuille ou pas, cette analyse donnera à 89% et plus des résultats clairement et fièrement basés sur la SECTE.

Le reste étant: des immigrés étrangers, des hérétiques insolubles, des fous, des amneesiques, des pragmatiques, des historiens sérieux etc...

De ces 89% et plus, on pourrait évoquer plusieurs tranches de facto:
2 Mégatranches:

MUSULMAN::
>> Sensible aux discours panarabisants nationaux
>> Désire la démocratie dans son sens platonien, et la liberté
>> Désire un État fort, et des institutions propres et solides
>> Refuse le cancer sioniste dont la partie visible est aujourd'hui l'État d'Israël
>> Conservateur, famille et religion, 3ayb et 7aram, jiran w ma jiran etc...
>> Aime l'argent et veut vivre "décemment" comme tout le monde, avoir une belle bagnole, une jolie maison et tout

CHRÉTIEN::
>> Hyper-sensible et réactionnaire aux discours panarabisants, parcequ'il se considère mieux
>> Désire la démocratie dans son sens platonien, et la liberté
>> Désire un État fort, et des institutions propres et solides
>> Refuse le cancer sioniste dont la partie visible est aujourd'hui l'État d'Israël
>> Conservateur, famille et religion, 3ayb et 7aram, jiran w ma jiran etc...
>> Aime l'argent et veut vivre "décemment" comme tout le monde, avoir une belle bagnole, une jolie maison et tout

Oké. On remarque que les deux sont grandement pareil. Sémites nous sommes, sémites nous resterons. Et méditerranéens de surcoît :) calme ta joie.

Donc à partir d'un seul désaccord, nous avons réussi à remplir une guéguerre de 20 ans. Nous bâtissons toute notre réthorique et notre manière d'être sur ce bête point. Les premiers présidents de notre jeune république ont TOUS tenté de changer la constitution pour avoir ce que les chanceux Hrawi [allah yer7amo] et Lahoud [allah ieb3at warah] ont eu sous l'Ère syrienne [qui a bien fait d'être durant 15 longues années, ça a permis à nos 4 millions d'amis de faire bougger le caca ki yen a dans la tête] [ET ça n'est pas assez, paraît-il]: UN DEUXIÈME MANDAT.

Mais c'est bien joli d'imaginer que les libanais de la dispora sont les seuls à penser comme ça, supposons que les maronites préfèrent le Hezbollah à Israel, plutôt que l'inverse qui est vrai [le maronite en particulier, et le chrétin libaniais en général, aime à s'identifier à un européen même s'il laboure son champs durant sa journée et n'a jamais rien vu d'autre] [le chrétin libaniais, aussi, tend à se démarquer de l'Islam, il se présente très [trop?] souvent comme un "chrétien libanais", surtout dans les environnements occidentaux... C'est important pour lui, cette démarcation... Non, on est moins sales et plus intelligents, on n'est pas des terroristes, mais par contre, on aime bien le macdo, et on se bourre la gueule souvent!!! Ah oui, on aime le sexe et tout, et on s'habille comme vous, on porte pas des trucs zoozoo etc etc...]

non, stp, ne renie pas. Je sais, on n'est pas tous comme ça... Mais notre pays est un plaisir à étudier, quand on est amateur: ça a l'air compliqué, mais c'est tellement simple. Grossièrement simple, dirais-je. On est comiques. Ce cirque est tellement évident, ses coulisses sont tellement transparentes, et ce qui s'y passe est tellement instinctif et grotesque, que la machine libaniaise est un puzzle de maximum 18 pièces.

On n'a pas parlé des musulmans... On s'acharne sur le chrétin... C'est ce qui vous dérange le plus, j'imagine. Bon, je vais faire un effort, quoique la plupart des trucs que j'évoquerai sont facilement réfutables dans la réalité par l'institution de bons établissements scolaires.

Vous le savez bien. Un bon musulman correctement éduqué équivaut à un bon chrétin correctement éduqué. Dans le cas libaniais, il te donne cet archétype de bonhomme bien, avec le complexe de supériorité abominable en moins dans le cas du musulman [mais pas tous, hein?]

Je facilite autant que possible, n'allez pas disséquer les moindres cacas, j'ai moi-même beaucoup à redire à tout ce que je dis là. ok? cool.

Le musulman est faiblement éduqué, en général, et c'est dû à plusieurs raisons, à travers le monde musulman [pauvreté, charia, dictatures...]. Au Liban, c'est différent. Les missionnaires étrangers [catho pour la plupart, mais non je ne m'attaque pas au groupe religieux des catholiques du Liban - dont font partie bizarrement les marounites] avaient pour mission de faire des chrétins du Liban une caste à part, éduquée et maligne, qui prendrait en main les rênes du pays que certains pays d'Europe occidentale allaient un jour dessiner.

Mauvais plan. N'oublions pas que nous sommes finalement sémites. Ils auraient mieux fait de s'attaquer à l'éducation de tous les libaniais :) Tu verrais les jésuites ouvrir une école sans cathéchèse à baalbek?

Non.

Les chrétins ont acquis une éducation dans un style incompatible avec leur caractère sémite. La preuve, c'est qu'ils sont des copies conformes des tous les guignols de la région, à Amman comme à Damas, comme à Haïfa [exception faite des juifs non levantins]:
Pourris, menteurs, traficoteurs, incapables d'invention et / ou de pensée constructive, voleurs, fourbes, superficiels [encore la plus grande masse musulmane, celle qui est pauvre, ainsi que la chrétienne pauvre, le sont moins; ce truc là s'aggrave avec l'argent], soumis, dotés du pire des traits ovins; les chrétins du Liban, tout comme les musulmans du Liban, sont des bouffons, des marionnettes grotesques, dotés d'un bon coeur et aimant leur ventre par dessus tout.

L'éducation leur a cependant permis d'acquérir un défaut en plus: le foutu complexe de supériorité injustifié et qui ne lui va pas du tout, puisqu'il ne le mérite en rien, et que seul son égo gonflé aux gaz intestinaux lui permet de ressentir ce sentiment, d'être mieux.

Oui.

Pour revenir au sujet des grosses tranches, oui, ma3leich, permet moi de t'assurer que OUI: 75% des chrétins libaniais en général préfèrent Israël au Hezbollah.

Ce qui n'est pas "mauvais" en soi.

Mais ça mène à d'autres sujets immenses. Autant ne pas y rentrer tout de suite.

À tes points, voici mes réponses brèves:

1) oui, et ils sont dangereux. Et s'ajoutent à eux tous les chrétins locaux qui l'ont pensé, et ont contribué par leurs énergies à la lamentable fin de la crise de juillet 06. Ainsi qu'aux autre micro-minorités d'autres SECTES qui pensent ainsi. Je me permet de les définir en termes de "marounistes". Dans un sens contemporain du mot Maroun :) en le détachant du mythique marmaroune.

2) oui, c'est vrai, je suis d'accord avec jimmy aussi :)

3) ah mais bien sûr, tout comme le malaise au sein des masses chiites ou arabisantes dont est reponsable le courant katorzzmartien... pour cette époque là en tout cas...

4) Oui, certes :) et moi je désigne une entité socio-politique issue d'un tissu populaire donné.

Et pour ce qui est "religieux" dans ta ou n'importe quelle autre phrase, je dis *prout*, sans offense, tu sais, moi les cartounes de mo comme de djeez, je trouve que c'est bien... Donc vas-y :) "s'attaquer aux groupes religieux"... Comme tu y vas::

C'EST LES SEULS TRUCS QU'IL CONVIENT D'ATTAQUER à l'aube du XXeme siècle, si on veut vraiment avancer un tant soit peu. alors le respect à deux piastres pour des relents du Passé de la Peur humaine, merci, tu tiendras ce discours à quelqu'un d'autre :)

bref//

shlon a dit…

Jimmy >> ah, oui, le sunnites sont allies aux neo-cons pour des histoires de thune et de bizness... c'est tout. dans le cas du chretin, c'est de l'allegeance, venant de sa tendance a l'identification "Go West" et co....

mais on n'en est plus ces dtails je pense...

yy a dit…

Shlon, merci d'avoir pris la peine de me répondre par un post aussi long. 75% des Chrétiens préfèrent Israel au hezbollah... Je ne trouve pas le chiffre crédible. mais bon... je ne peux pas de démontrer le contraire, je n'ai pas de preuves. En tout cas, les maronites du convoi de Marjeyoun ne font pas partie de tes 75%.
Pour ce qui est du sentiment d'appartenance à l'Europe, ben on trouve le même sentiment en Tunisie par exemple, mais c'est un sentiment, finalement, qu'on le veuille ou pas, la tradition judéo-chrétienne, c'est en Europe qu'elle s'est développée et c'est normal que le maronite ressente un lien avec l'Europe, ou la religion catholique reste majoritaire. ça ne le rend pas plus ou moins libanais que les autres. en plus les maronites ont une tradition (pourtant orientale) qui leur est propre, ils ont le droit de ne pas ressembler aux musulmans, je trouve ça tout à fait normal. Ce sont des choses qui existent dans toutes les sociétés, je ne sais pas pourquoi vous en faites un plat. Si ce sentiment d'appartenance chrétienne était exacerbé, tout le monde se serait précipité chez Frangieh le jour ou il s'est auto-proclamé patriarche, le jour ou il a critiqué Bechara Rai, pour faire des émeutes. Aujourd'hui, les déplacés chiites vivent parmi les maronites, et ils s'entendent bien. Parfois je ne sais vraiment pas de quoi vous parlez. Peut-être que vous vivez dans des milieux snobs, que vous passez votre temps avec les tantes d'Achrafieh, j'essaie de comprendre ou est le problème. Je ne le trouve pas. des brigitte gabriel, il y en a dans toutes les sociétés humaines. les maronites sont des Libanais, qui, comme tous les Libanais, ont envie de vivre dans un pays paisible, ou ils peuvent travailler, élever leurs enfants et puis vieillir. Ils ne pensent ni à écraser les Chiites, ni à foutre les sunnites dehors. Les Libanais veulent un Liban à eux. Ils sont trop fatigués pour se battre, trop las pour croire à une idéologie, trop inquiets pour snober ceux qui les entoure. Vraiment. On a essayé toutes les solutions dans ce pays. La guerre. La partition. La tutelle. L'occupation. Le mandat. La colonisation. La provocation. Rien n'a marché. Au Liban, tout le monde aujourd'hui veut qu'on lui foute la paix. Si vous n'avez pas vu ça autour de vous, il faut aller voir un ophtalmo.

suburbankidswithbibicalnames a dit…

Je ne comprends pas cet acharnement sur les chretiens Shlon. Finalement ce sont ceux qui ont ete le plus divises ds cette histoire (aounistes, 14marsistes et ceux entre). De plus on s'acharne sur eux comme on s'acharne sur un Lahoud. En gros sur qq'un qui ne fait plus vraiment de difference. C'est peut-etre pr cela qu'il est facile de s'attaquer a eux, sur cette image fixe et reconfortante du maronite bourgeois de droite etc etc.


Une cible autrement plus interessante serait Nabih Berry. C'est la reconstruction en 1990 qui a remis sur pieds les Berry, Hariri et Joumblatt. Hariri avait transforme son capital financier en capital politique avec le Centre-Ville, Joumblatt avec la Caisse des Deplaces et Berry avec la Caisse du Sud. Maintenant ca va recommencer. Tout le fric du Sud va re-transiter par Berry et la loyaute des gens du sud n'ira non pas a l'Etat ms a ce systeme clienteliste que vous attaquez de maniere selective.
Prquoi ne pas attaquer Berry? parce qu'il est indispensable pr le futur? Parce qu'il apparait comme l'interlocuteur parfait? Ouverz les yeux et essayer de calmement analyser la situation. Qui a gagne? qui va en profiter? Comment est-ce que cela va faire avancer la cause de notre pays?

Aussi je pense que vous donnez plus d'attention aux peurs du Hezb qu'aux peurs de autres. Comme si les peurs des chretiens n'avaient plus aucun sens. Elle est justifiee dans le sens ou une grosse majorite de la population avait soutenu la Resistance jusqu'en 2000, puis les gens ont considere Sheb3a et les 3 prisonniers comme un pretexte au hezb pour garder ses armes. Parce que les armes donnent du pouvoir. Parce que les armes donnent un avantage sur ceux qui n'en ont pas. Et parce que ces armes pouvaient etre servies comme joker par nos voisins. Entre les Israeliens et leur pretexte pour attaquer le Hezb et son arsenal, et le Hezb et ses pretextes pr garder ses armes, nous avons finalement tous ete pris au piege d'une logique guerriere.


En fin de compte les armes ont impose leur volonte. Est-ce une morale citoyenne?


Shlon, sors faire la fete. Tu as gagne ce soir.

Anonyme a dit…

shlon said...

"Sinon, de là à aller souhaiter que Tsahal annihile le hezb, à voix plus ou moins haute, il faut généralement être libanais chretien."

schlon, je n'ai jamais lu autant d'inepties dans un blog.

[ j i m m y ] a dit…

shlon tu exagères, tu généralises et tu vulgarises une réalité beaucoup plus complexe. et tu rejoues ta symphonie sectaire.

ton discours est digne d'un bush.
désolé, moi je me casse d'ici.

oh oui, et concernant les sympas pourcentages que tu sors, connais-tu l'adage qui dit que "85% des statistiques sont incorrectes"? :)

Oberon Brown a dit…

Je pense qu'il y a pas mal de vrai dans ce que ces "maronites" racontent... Ce n'est pas la peur d'une nouvelle guerre civile qui va fausser notre jugement: le Hezb est après tout une milice islamiste, belliqueuse, armée jusqu'aux dents, et qui se moque de l'Etat Libanais (cf le dernier discours du con barbu). Mises à part certaines remarques extrémistes, je trouve que ces braves gens ont plutôt raison.

(...) a dit…

le hezb, rejeton d'armee qui n'en est pas une, a quand meme detruit l'infrastructure du pays,nous a place sous embargo et entraine la destruction de presque toutes les localites chiites.Mettons le complexe de superiorite de cote(...) si les maronites se plaignent et les chiites-qui n'ont plus de maisons- pas, il y a un grave probleme.

yy a dit…

shlon: je pense que ce blog n'a pas tenu longtemps sans ligne éditoriale. Ce qui n'est pas mauvais en soi. Mais il faut le dire.

suburbankidswithbibicalnames a dit…

Oui, je pense qu'annoncer direct la couleur 'sympathisant' Hezb et/ou CPL-sans-Aoun est plus honnete intellectuellement. Le site etait bcp plus subtil quand il attaquait a droite et a gauche, ms bon... C a mettre sur le compte des degats de la guerre.

yy a dit…

dommage collatéral

ornickar a dit…

laissez moi vous parler de mon experience personel:

malheureusemsnt tres peu de chiites parle le francais aussi bien que vous donc peu de chiites pourront contrecarre vos discours...

Seulement moi je suis chiite et par chance je viens du Sud et de plus je parle francais...

Vous manker d'infos....
je vais eviter de rentrer dans vos debat politik et en rester a ma propre vie de chiite entourer de cretiens....

voila il se fait que bizzarement je suis chiite francofone et parle avec un exellent accent parisien j'ai un look completement occidental...du coups je suis souvent pris pour un maronite

je suis revenu au pays en 94 et j'ai fait le grd lycce mathaf puis une de ces grosse fac francophone au liban...

vous ne savez ce ke c'est ....on m'a constamaent mis des batons ds les roue...que ce soit de ds l'education ou ds le social...j'ai habite dahieh pendant tres longtemps...et j'entend encore ma prof de francais me dire "TU habite Dahieh niaaaaaaaaaaaaaaaa " d'ailleur je vois encore sa gueule genre: "degage tu pue"

j'etait rejete par les groupuscules cretiens et sunnite ala cours de recre.vu ke y avait pas chiite la ou j eteai..j'etaia mal barre...je vivait donc entre le sud, dahieh et ashrafief (drole de coktail) premier fosse entre moi et les cretiens = la religieon.
2iem fosse entre chiite et moi = la religion.

malgres ca j'ai reussi a trouve de potes des vrai et ces gens etait et sont toujours des maronites(entre autre)...
1) Shlon tu a tort de t'attacker au chretien de la sorte parcek a mon avis aujourd'hui si aoun n'avait pas fait ce link avec le hezb on serait deja entrain de s'egoreger (pas sur un blog ... en vrai)

je ne rentre pas dans les details combien de post de boulot refuse combien de prob ala fac avec les profs constipe combien de regard de "camarades" :"kes tu fous la toi?" combien de :"retour chez toi !"
et si ces gens la au bout des 3-4 ans m'acceptais cetait en disant "oui mais lui il est different!!!" "il est un peu comme nous"....

2) il faut savoir que les chiites etait et sont le bas de la pyramide sociale...il a 20 ans ce n'etait que des ouvriers chez les sunnites et les chretiens...(un peu comme les ouvriers syriens aujourd'hui)donc n'avait aucun status social..faut savoir ke kan vous aviez le droit a l'education a la secu au jobs et co...les chiites n'avait rien..l'etat les enculait bien profondement..et juska il y a 1 mois l'eau et le courant etait un denre rare a dahieh...

il faut savoir aussi ke depuis toujours meme ces derniers 6 ans..Israel nas jamais respecte NOTRE (je dis bein NOTRE) frontier et comme aujoud'hui se sont amuse a jette de mine (dont des peluches et pouppe) a nos gosse nos femmes et hommes...depuis 48 Israel nous nargue tuant 2 a 3 personnes par semaine....MAIS KI S'EN FOUS?

aujourd'hui une partie des chretien ne se voit pas concerne pas cette guerre je cite la une amie au telephone l'autre jour "ceci n'est pas note guerre, moi je vais ala piscine!"

Mettez vous une second a ma place mon appart a dahieh est capute notre maison au sud de meme ma famille a creve de faim au sud...mais tout ca ce n'est rein devant les gens qui me disent en gros KE C'EST BIEN FAIT POUR NOTRE GUEULE...fallait pas chercher...en 82 ki a chercher israel? en 96 ki a touche a israel? en 48 ki a touche israel?....

sortez de vous utilisez vos yeux vos oreills prenez contact avec autrui ki n'est autre que vous meme

des histoire com caje pourrai en racopnter de tonnes



ornickar

(...) a dit…

cette guerre concerne les chretiens eclaires avant tout le monde! c'est bien eux qui veulent en finir avec le hesbollah!

(...) a dit…

bachar a parle...mais qui lui a demande son avis?
ahmadinejad se repete en chatouillant ses crottes de nez...

yy a dit…

Ornickar,il faut que tu saches que ton expérience ressemble à l'expérience des chrétiens dans un milieu chiite, d'un druze en milieu chrétien. ça existe dans toutes les sociétés, partout dans le monde. mais excuse-moi, ce n'est pas une vérité générale. les chiites ont été très bien accueillis dans les régions chrétiennes. Si ta copine t'a dit que ce n'est pas sa guerre, ce n'est pas parce que ceux qui se battent sont chiites, mais parce que la décision de faire la guerre a été prise sans le consentement du peuple libanais. Il y a des Libanais qui ont senti que le hezbollah ne leur faisait aucun égard, il faut les comprendre. Je connais les 2alla 2ouwet de Achrafieh
Mais regarde dans les universités (même chrétiennes), dans les entreprises, dans le milieu du travail, les gens vivent très bien ensemble. Dans mon village, les musulmans ont aidé les chrétiens à restaurer l'Eglise du village. Les mariages mixtes sont très nombreux autour de moi, sans crime d'honneur, sans rien du tout. Combien de maronites préfèrent Siniora à Lahoud? Je reste persuadé que le problème est avant tout politique. Bien sûr qu'il reste beaucoup à faire côté tolérance, à commencer par les employées de maison, qui passe à mon avis avant le dialogue interconfessionel. Mais le problème social n'est pas la clef des problèmes politiques que nous vivons aujourd'hui.

Anonyme a dit…

Les cons, sont ceux qui se rejouissent quand quelqu'un d'une autre religion, d'une autre couleur meure sous les bombes simplement parce qu'il est d'une autre religion ou d'une autre couleur. C'est ce qui retourne inconsciemment de besoins d'épuration ethnique, inculqués par des Livres et des dogmes. Cf l'Allemagne nazie. Et ses alliés au Moyen-Orient, se trouvent partout et dans chaque pays.
Serge S.

Eden a dit…

yy thanks for bringing light upon us, you are sooo right ! lebanon is heaven on earth, there's no sectarian problem at all ! the lebanese ingeez i mean what were we thinking ! in fact there wasn't even a war after all !!!

suburbankidswithbibicalnames a dit…

yy tu es un frere spirituel.


Aussi Ornickar il faut aussi voir comment les ressources sont distribuees ds les regions du Sud. Comme je l'avais dit auparavent l'Etat est contrairement a ce que la majorite des gens crois, tres present au sud. Il est le plus grand employeur et son systeme de securite social est des fois plus efficace que les assurances privees.
Les ecoles et hopitaux sont aussi presentes ds presque ttes les localites. Si une region est defavorisee au Liban.... c'est la region a majorite sunnite de Tripoli.

Bref, le probleme ne reside pas tellement ds la presence de l'etat que ds la re-distribution des 'richesses' de l'Etat au niveau regional. C'est le probleme du clientelisme. Le Sud est tenu comme tu le sais bien par le duopole Hezb/Amal. Et le probleme est le meme qu'avec les autres regions et leaders comme Joumblatt et ses druzes. Favoritisme, clientelisme, corruption, opacite des comptes etc.

Je me rends compte aussi de l'economie de guerre du Hezballah. Ces 6 dernieres annees ttes les ressources ont ete dirigees pour acheter, stocker, empiler un arsenal; pour creuser un impressionnant circuit sous-terrain. La TV, les tracts, les ceremonies religieuses, les grand-messes politiques, la propagande avaient eux prepare les esprits pr detruire 'l'Autre', a savoir l'Israelien/ le sioniste.
Les enfants avec qui je travaillais recitaient la litanie des noms de missiles comme d'autres gamins reciteraient des fables.

La decision de la repartition des ressources au niveau local ne revient pas aux Maronites. Une decision a ete prise en 2000 pour liberer Sheb3a de garder cette economie de guerre plutot que de se concentrer sur le developpement. On ne sait pas exactemement qui a pris cette decision: les syriens pr garder une carte strategique contre Israel? Par l'Iran? Par le hezballah dont on ne connait jusqu'a maintenant pas le focntionnement interne pour les prises de decision? Par les trois?

La question est: est-ce que la voix citoyenne chiite compte ou pas ds ce modele social? Est-ce que le citoyen au sud peut communiquer ses desaccords? Y a t'il un espace pour des debats? Que peux-TU faire pr ameliorer la repartition des richesses au sein de ta communaute?

chapichapo a dit…

> Que peux-TU faire pr ameliorer la
> repartition des richesses au sein de > ta communaute?

Car bien sur la richesse doit etre redistribuée sur une base communautaire... pfff... Ca se passe de commentaires...

yy a dit…

LA GUERRE C'ETAIT LA POLITIQUE.
C'EST PAR INTOLERANCE QUE AOUN ET GEAGEA ET QUE LE HEZB ET AMAL SE SONT ENTRETUES. W3OU CHWAY YA 3AMME.
Je persiste et signe:
Si vous considérez que la majorité des maronites veulent éliminer les chiites (remplacez maronites ou chiites par n'importe quels deux autres confessions de la famille libanaise -disons A et B):
Soit que vous n'aimez pas le B que vous êtes
Soit que vous détestez A sans raison et vous essayez de justifier votre haine par certains comportements exécrables de certains individus A
Soit que vous voulez faire l'intéressant et dire que oui moi je suis né A mais regardez moi, je suis différent, je suis fort parce que j'arrive à insulter mon milieu A
7abibété, je ne vous dis pas que le confessionalisme n'existe pas au Liban, j'en ai rencontré plus d'un sur ce blog même, mais le confessionalisme n'est pas aussi répandu et grave que vous le dites.

yy a dit…

Que peux-TU faire pr ameliorer la repartition des richesses au sein de ta communaute? Je comprends ce que tu veux dire.
la richesse doit etre redistribuée sur une base communautaire: il n'a pas dit ça, rousseauiste de bonne foi. Vous êtes en train de dire que le hezbollah c'est les chiites. La preuve: lorsque les maronites en question ont critiqué le hezb, vous avez considéré qu'ils veulent éliminer les Chiites. Donc il vous dit, au sein de cette communauté, qu'ont fait les leaders pour répartir les richesses au Sud?
Le Conseil du Sud était entre les mains de Berri. C'est une institution de l'Etat. pas communautaire. Qu'a-t-il fait pour les habitants du Sud?
Qu'a fait le hezbollah pour les chiites qui ne votent pas pour lui?

eden a dit…

yy you forgot one case :

you hate A with a reason because you had to undergo some kind of moral or physical persecution from A !!!!!!!

suburbankidswithbibicalnames a dit…

>>> "Car bien sur la richesse doit etre redistribuée sur une base communautaire... pfff... Ca se passe de commentaires... "


Bien sur que non! C'est un modele anti-etatique qui doit disparaitre et c'est bien a cela que le projet ambitieux de Aoun s'attaque.

Mais ds les faits a present elle est geree de maniere communautaire. Vu qu'elle est geree de maniere communautaire en l'etat des choses, ma question est: y a t'il moyen pour les citoyens formant cette communaute d'influer sur les choix de la gestion.

chapichapo a dit…

La preuve: lorsque les maronites en question ont critiqué le hezb, vous avez considéré qu'ils veulent éliminer les Chiites.

Tu parles de qui là exactement ? Les maronites ? lesquels ? Critiquer le hezb ou appeler pou son extermination ? donc à moins que tu clarifies ca en disant de quoi tu parles exactement (avec un citation non tronquée et un lien) je ne pense pas que cette discussion ira très loin...

Voilà bien à vous monsieur-madame don quichotte de la cause maronite mais pas confessionaliste

chapichapo a dit…

Mais ds les faits a present elle est geree de maniere communautaire. Vu qu'elle est geree de maniere communautaire en l'etat des choses, ma question est: y a t'il moyen pour les citoyens formant cette communaute d'influer sur les choix de la gestion.

Non elle n'est pas gérée de manière communauataire, elle est prise en otage par une momie desséchée putrefié de corruption, eusteuz N.B.

Eh non le citoyen ne peut rien faire, surtot s'il est pauvre, ce qui estle cas de la grande majorité des gens de ce pays... mais vous le savez tres bien Monsieur-le-gentil bourgeois.

suburbankidswithbibicalnames a dit…

Eden u should read that excellent book by yahya Sadowski called the "Myth of Global Chaos" which is a personal fave.

You can compile as many examples of co-existence and hatred between communities as you want: they are the two sides of a same coins. He starts his book if I recall well by giving that real example of a Serb fighting against his Croat neighbour while joking with him on the phone -- imagine: two people shooting at each others and joking at the same time.

He argues that almost all our societies are multicultural /confessional /sectarians etc etc. You have in the USA Whites VS Blacks VS Latinos VS etc. in France you have other divisions: sometimes regional, sometimes between the "Francais de souche" and the minorities (African, Maghrebins etc.). In Lebanon you also have divisions and overlapping loyalties. The divisions we are taught are the confessional ones: Maronites, Greek-Orthodox, Shiias, Sunnis druzes. Personally I find the regional divide more significant. Suppose I am a Greek-Catholic in Beirut: I will feel closer to my Chiite friend at school or Uni than to my Greek-Catholic fellow in Zahle.

Thing is, those divisions can be articulated violently as they can be used in a constructive way. A strong State system would prevent politicians to use/manipulate those divisions in a wrong way for their personal purposes.

It is why we have to think whether we like or not this Gvt how to reinforce the State authority cos if Gvts change, the State does not.

What gave me goosebumps yesterday is the way Nasrallah cut the grass under the Gvt's feet by offering to re-build the houses of his sympathisants. He is blocking the aid before this aid is expressed and is reinforcing the dependence of his community to his party.

It is not a setback to the Lebanese Gvt but a setback to Lebanon as a State as it reinforces clientelism.

I think we all have an interest in building a State and our generation should start thinking about the means to do this. It implies weakening the power of our leaders when they act in a sectarian way and encourage them when they think in a 'Statist' way.

yy a dit…

Chapichapo, oui, éliminer le hezb, selon votre journal préféré, le Jerusalem Post.
En tout cas Chapichapo, tu es très endoctriné pour une conversation qui va loin.
Eden, mon si de départ est le suivant: "Si vous considérez que la majorité des maronites veulent éliminer les chiites (remplacez maronites ou chiites par n'importe quels deux autres confessions de la famille libanaise -disons A et B):" Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai pas dit "if you hate". Mais sinon, tu as raison, oui, mais à ce moment là, il va falloir accepter tous les extrémismes, dont celui de la Gabriel qu'on nous sert tous les 3 4 posts. Bien sûr, les imbéciles adorent transformer leurs expériences en vérités générales, les imbéciles adorent les étiquettes, ça leur facilite la vie. mais je pense que tu es assez intelligent Eden pour savoir que les Hommes devraient être envoisagés au cas par cas, qu'il faut donner une chance à l'autre, il faut que tu lui donnes la chance de te surprendre. peut-être que tous les blancs ne ressemblent pas au blanc qui t'a persécuté, que toutes les femmes ne ressemblent pas à celle qui t'a trompée, etc. etc.

chapichapo a dit…

Chapichapo, oui, éliminer le hezb, selon votre journal préféré, le Jerusalem Post.
En tout cas Chapichapo, tu es très endoctriné pour une conversation qui va loin.


J'aimerais savoir ce que le JPost à a voir avec moi...

Sinon je constate que tu n'as pu t'empeché d'en revenir aux ad hominem. Mais bon chassez le naturel il revient au galop...

Anonyme a dit…

Voilà bien à vous monsieur-madame don quichotte de la cause maronite mais pas confessionaliste

ça, c'est pas ad hominem?

Je ressens beaucoup d'amertume en te parlant chapichapo, et vas-y, fous toi de ma gueule, je m'en fous! désolé, mais je ne peux pas supporter les esprits démangés par la haine et les comptes à régler.

suburbankidswithbibicalnames a dit…

>> Non elle n'est pas gérée de manière communauataire, elle est prise en otage par une momie desséchée putrefié de corruption, eusteuz N.B.

Lorsque je dis 'communautaire' je veux dire que les leaders chiites decident de la repartition des richesses qui se trouve avec eux. Les druzes, sunnites, chretiens n'ont pas de pouvoir de decision.
N.B. est chiite et Nasrallah est chiite donc elle est geree de maniere communautaire en l'etat de choses. L'un est corrompu a la moelle et l'autre axe l'economie en sur la guerre plutot que le developpement.

>> Eh non le citoyen ne peut rien faire, surtot s'il est pauvre, ce qui estle cas de la grande majorité des gens de ce pays... mais vous le savez tres bien Monsieur-le-gentil bourgeois.

Chapichapo, je suis decu! Mon statut baisse de plus en plus. La derniere fois j'ai ete accuse de t'avoir pousse a l'exil toi et les tiens en 'accaparant toutes les richesses du pays' et la je ne suis 'que' "Monsieur-le-gentil bourgeois". Que va t'il me rester pour la prochaine fois?

Ma famille a eu sa dose de persecution et de pauvrete. Je n'arrive pas a mepriser l'opiniatrete de mon aieul qui a reussi parti de rien. Les conditions de pauvrete etaient les memes il y'a 100 ans de cela. Mon grand-pere avait 16 freres et soeurs et ils ne possedaient que deux habits par an: un pour l'hiver et un pour l'ete. Je suis desole de n'avoir pas honte qu'ils aient le plus honnetement du monde possible reussi a nous offrir un avenir meilleur.

Mais je n'ai pas a me justifier car de tte facon rien ne t'obligerai a croire un bloggeur anonyme.

Tu n'as toujours pas repondu a ma question. Que peuvent faire les chiites pour briser ce duopole? La pauvrete en font-ils des receptacles passifs comme tu sembles le dire? Cette situation de dependence envers ces deux partis est-elle d'autre part un 'moindre mal'? Si tu es chiite, es-tu satisfait de tous les choix strategiques du Hezb depuis 2000?

Eden a dit…

yy you said this :

Bien sûr, les imbéciles adorent transformer leurs expériences en vérités générales,

Well i'm sorry for you man, but that's exactly what YOU're doing !!!

Oricknar came up with his story of how he was segregated by christians because he was shia. you said to him that it wasn't relevant because it happens to everyone everywhere and it shouldn't be construed as a general case.

Yet later on, you start telling us how in your village it's all lovey-dovey and everyone loves each other and there's no sectarian problem, and there's cross-sectarian marriages and all and you couldn't understand all this fuss about the sectarian issues in Lebanon ! But you're just doing what orinckar did ! You just taking YOUR personnal case and making it a genrality just like orinckar did ! Only in your case, it's a postive one. But why should you case and interpreations prevail over Ornickar's ? What should you accept your accept your case while you dismiss's Ornickar's case ???

I don't mean to be rude or anything but that's just schizophrenic ! You just want to show what pleases you and refuse to confront the bad stuff . To me you're just playing the ostrich ! You refuse to confront a reality that displeases you BUT THAT WILL NOT MAKE IT GO AWAY !!!

yy a dit…

Je te dis qu'il y a les deux expériences. Je n'ai jamais renié la souffrance d'Ornockar. Je n'ai pas le droit de le faire. Mon village n'était pas un argument. c'était justement pour répondre à Ornickar que j'en ai parlé. Tu connais le Rwanda, les noirs et les blancs aux Etats-Unis, l'anti sémitisme en France? Est-ce que tu vois ça dans notre société aujourd'hui? Non, tout simplement parce que le problème est politique. Pourquoi on parle le plus souvent pendant cette guerre sur ce blog de la haine entre les maronites et les chiites? Parce qu'ils ont des positions politiques différentes. Il n'y a pas très longtemps, les hommes de Wi2am wahhab et ceux de Joumblatt s'entretuaient au Chouf. Pourtant tous sont druzes bi druzes.

suburbankidswithbibicalnames a dit…

Well yeah, both YY and Ornickar are right as coexistence and hatred are never fixed things: they can be constructed and deconstructed. A good example is the Christians following Aoun. They were the staunchest anti-Hezballah of the lot and now are among its best supporters (as seen in the Tayyar/Hezballah controlled refugees camps). Also as YY said the greatest fights are opposing 'brothers': Aoun VS Geagea; Amal VS Hezballah etc.

The solution is: strong institutions, free and mature press deconstructing discourses of hatred, etc etc

Oberon Brown a dit…

Ornickar, faut pas tout le temps rejeter la faute sur l'Etat; l'Etat n'est pas responsable de la pauvreté de la communauté chi'ite (d'ailleurs, il y a des pauvres dans chaque communauté, comme il y a des chi'ites riches). De plus, tu dois savoir que la Dahyeh ne paie pas un sous pour l'électricité; nous en payons la totalité des factures. Les employés de la Middle East touchent leur salaire sans rien foutre, parce que ce sont les "gens" de Berry. L'Etat fait donc son possible pour vous aider, mais bon, nous ne sommes pas un pays communiste que je sache...
Et puis, ce n'est pas une raison pour ouvrir un mini-Etat à son propre compte, avec des armes, des initiatives de déclaration de guerre, etc... La loi est valable pour tout le monde!

Eden a dit…

Suburban, in reply to :

strong institutions, free and mature press deconstructing discourses of hatred, etc etc

well yeah and don't forget the strong army as well :) !

Another thing is we've got to think about a way to enable trust between people. I mean part of the problem i guess is that we'e all way too defensive ! We can't really listen to each other because we always think that the other one is out there to get us, know what i'm saying ?

There is so much distrust it's saddenning.

Lastears a dit…

Faut arrêter de se leurrer. Le Liban a un ennemi qui ne peut pas le sentir et c’est Israël. Maintenant une seule chose est claire : si vous supportez Israël dans sa guerre contre le Liban en général et les libanais en particuliers, alors vous n’êtes qu’un TRAITRE(point) Le Liban n’est qu’UN. On peut critiquer le Liban autant qu’on veut, mais n’oublions pas que le peuple subit un gouvernement (sous influence) de merde depuis longtemps.

Oberon Brown a dit…

Et manifester en faveur de la présence syrienne sur le sol libanais, c'est du nationalisme???
De plus, Lastears, Israel n'est pas en guerre contre le Liban, mais uniquement contre la milice islamiste du Hezbollah.

Helium a dit…

>>lastears
1) Eske vouloir desarmer le hezb signifie donner son support a israel?? je ne comprends pas cette logique. je soutiens le hezb en tant que parti politique qui a fait un excellent travail pour sa communaute, et qui a le droit d'exister comme tous les autres partis politiques

2) dans cette guerre stupide, mon soutien clair va au hezb, et je n'ose meme pas pas penser aux consequence facheuses qu'aurait eu une victoire claire et tranchee d'israel sur le parti. c'est comme tu le dis, parce ceux sont des libanais comme nous, et que l'union sacree s'impose

TOUTEFOIS: IL FAUT QUE CES COUILLONS RENDENT LEURS PUTAINS D'ARMES

tu nous dis que le liban est UN. bravo. faut voir si les autres composantes du pays ont ete d'accord avec cette guerre qu'on leur a impose: j'en doute tres tres fortement. je ne vois pas tres bien la logique de comportement: messieurs se comportent en freelancers, lancent des initiatives unilaterales stupides (et ont l'arrogance de crier victoire ensuite alors qu'on s'est fait enculer de la belle maniere) en sachant pertinemment que le reste du pays est CONTRE ces initiatives puis, qquand ca les arrange "AAAAAAAAH!!! Wahda Watanyya!!!"

3) gouvernement de merde... c possible, et meme plutot vrai. mais comment veux tu que le gouvernement ait pu realiser quoi que ce soit, alors que les ministres du hezb et leurs allies politique bloquaient systematiquement toutes les initiatives de l'autre camp avec une evidente mauvaise foi? de tte facon, je ne vois vraiment pas la faute du gouvernemnt dans ce qui s'est passe dernierment, si ce n'est de ne pas avoir pu jusque la desarmer les milices. pardon LA milice.

Anonyme a dit…

j'ai de + en + d'idoles sur ce sit. oberon brown est le dernier d'entre eux. bravo OB, tu es un juste. Quant aux autres (chapipipo, shlonounet, etc.), encore une fois, plus on leur repond, plus ils se sentent obliges de deverser leur ration de haine et de reflexion sclerosee.

Lara Croft

Lastears a dit…

Lorsqu'on me deverse des tonnes de bombes sur la tête, j'estime que JE suis agressé. Chasser les souris en détruisant la maison ! vous pensez que c'est une bonne idée ? Ah oui, il est vrai que les bombes israeliennes ont tuées 1200 combants du Hezb !!!! Mortelle la précision.

Je suis en colère, mais j'ai le droit de l'être je pense.

shrrr a dit…

il y a 3 questions qui ont été posées par shlon, et je nai vu ke des reactions sur "marronites".
bon je comprend ke chacun a ete touché de sa part, puiskon sarrete ke sur la religion et surtout sur la "NOTRE", mais bon, shlon, tu as eu ta reponse kelkepart. je pense que ceux qui sont sur ce blog doivent etres majeurs et vaccinés, et malgres leurs age, il suffit de gratter ou de toucher a leur religion ou a nimporte kel religion pour kils s'allument. c'est moi maintenent ki pose la kestion: COMMENT VEUT TU KON ENSEIGNE LES ENFANTS A L'ECOLE, OU A LA MAISON "A DEVENIR MOINS BETES?" ayant une jeunesse qui elle meme est raciste et confessionaliste.
il faudrai dabor enseigner les jeunes ki eux sont "les educateurs des efants a venir"
bonne chance

yy a dit…

COMMENT VEUT TU KON ENSEIGNE LES ENFANTS A L'ECOLE, OU A LA MAISON "A DEVENIR MOINS BETES?

on leur apprend à ne pas lire un commentaire quand il est signé shrrr.

leur religion? pour kils s'allument? c'est toi qui t'allumes mon vieux. si le commentaire de shlon analysait les bouddhistes, les chiites, les zoroastriens avec la même tendance à la clichéisation, je serais le premier à répondre.

shrrr a dit…

apprendre les enfants a etre moins bete, c'est apprendre aux enfants que la religion existe, mais kils n'ont pas a devenir esclaves a une religion, ni a n'importe kel "leader" mais kils aient leurs propre vision du monde en s'occupant de kelkchose dautre. a lire, a etre plus curieux, a ne plus jouer a la guerre et au pistolet en plastic, mais a d'autres jeux ki seraient beaucoup plus interessant et intelligent.
a ce ke toutes les ecoles deviennent laiques, et a ce ke toutes les "maisons" deviennent laiques.
a ce ke toutes personne nait pas de reaction comme la tienne lorskel entend parler "DE N'IMPORTE KEL RELIGION"

shrrr a dit…

ke chacun croit en ce kil veu, mais kil ne vienne pas se disputer a propos de kelkchose dont lui meme na pas vu de ses PROPRES YEUX. ta vu toi mar maroun?ta vu toi mhamad?ta vu toi ali?ta vu toi hasan wal housein?ta vu toi jesus? donc ke chacun garde sa foi pour lui-meme, et aille parler dautre chose raisonable ki pourrai nous amener a devnir MOINS BETE.

yy a dit…

alors là, je suis d'accord. et je retire ma vanne de tout à l'heure. mais je ne suis pas d'accord sur le dernier paragraphe, parce que les religions, sont avant tout des catégories de personne, comme les races, le sexe, les tranches d'âge. à mon avis, il faut éviter de coller des étiquettes à ces catégories, parce qu'elles ont tendance à simplifier des réalités sociales de nature complexe.

gabrielf a dit…

kess ekht 3ali 3ala ekht marmaroun 3ala ekht mhammad el air 3ala ekht yasou3 el maniak 3ala ekht chramit el kneyis 3ala ekht 'yourit el jemi3

yy a dit…

elle est drôle ta série de t'as vu. mais dis moi, t'as vu de tes propres yeux la justice, la démocratie, la fraternité. si oui, file moi l'adresse. non mais ça c'est une question philosophique qui n'a pas sa place sur ce blog.

gabrielf a dit…

w kess ekht elli bi yektol bi ism mhammad el air w elli bi semi7 bi essem yassou3 el charmouta 3ala ekht ebn 3ali el air w ekht el shramit el maniouke yalle bet bouus el ard w bet salle bel jemi3 w bel knisse

yy a dit…

Gabrielf, tu t'es vu quand t'as bu?

shrrr a dit…

yy> jespere qu'en disant "race" tu ne veut pas dire "RACE humaine" parceque deja, ce vocabulaire est raciste et à anéantir. sinon, les religions sont pour la plupart ecrites, donc c'est dans la categorie da la culture, comme tout autre livre. et non pas dans les categorie ke tu as cité.

shlon a dit…

gabrielf >> khay, pour une fois, je ressens de la compatibilite entre ce que tu dis et ce que je pense...

shrrr >> :)

yy >> comment ça "ce blog n'a pas tenu longtemps sans ligne editoriale"?

Je trouve, d'apres toutes les conneries [y compris les miennes] dites sur ce blog que ca va au contraire TRES bien, sans ligne editoriale! :)

OberonBrown >> COMMENT çA L'ETAT N'EST PAS RESPONSABLE DE LA PAUVRETE DE LA COMMUNAUTE CHIITE?

Etat-providence, ecoles publiques de haut niveau, subvention des produits agricoles, monomople de la peche [PROTEIN c.f. Camille Chamoun, dit le Liberal!], Focus de l'investissement sur Beyrouth et le Mont-Liban...

Qui est responsable de la pauvrete des chiites? les chiites? Ils sont tout simplement "pauvres"? ils ont la pauvrete dans les genes?

YY >> oui, toi, de nouveau, comment t'as fait pour raccorder "T'as vu marmaroun" [un soi-disant type individuel et humain] avec "T'as vu la liberte" [une Idee]? tu serais pas fan de Georges W?

Ornikar >> a fond... je crois que les amis n'ont pas daigne faire cas de tes questions 48/82/96. YY a aussi affirme que tu prenais tes exp perso pour des realites, alors que tu as juste pretendu "raconter une histoire perso" sans pretendre generaliser... pour dire a quel point est "embedded" le grotesque sens de la defense d'un Soi illusoire [par rapport a une communaute religieuse]... mais nous n'allons pas entrer dans ca... trop long, et cerveaux trop futiles :)

Suburban >> gagne... t drole, suburban :) chou "gagne" ya3neh... j'etais cache a beyrouth et n'ai nullement porte la mitraillette sur le front sud.

C'est d'autres gars qui ont fait ca, w 3a slemet albon...

Sinon, "Gagne" dans le sens absolu, pas vraiment. ma frustration quand a la reaction legere du gouvernement mou, et aux reactions debiles d'un peuple multiple aux ideaux incompatibles, fut gonfleee au summum avec la 1701.

Une humiliante resolution, que bien sur, contrairement a israel, on est FORCES de reconnaitre et d'appliquer, la pression des singes americains dans le cul... y'a pas de quoi faire un pays a 4 millions d'habitants peace avec ca... A peine de quoi monter un pays de 600.000 ploucs sans suite dans les pensees.

YY >> "Si vous considérez que la majorité des maronites veulent éliminer les chiites (remplacez maronites ou chiites par n'importe quels deux autres confessions de la famille libanaise -disons A et B):
Soit que vous n'aimez pas le B que vous êtes
Soit que vous détestez A sans raison et vous essayez de justifier votre haine par certains comportements exécrables de certains individus A
Soit que vous voulez faire l'intéressant et dire que oui moi je suis né A mais regardez moi, je suis différent, je suis fort parce que j'arrive à insulter mon milieu A" >> c ce que tu as dit. Donc, les chiites ne veulent pas eliminer les maronito-sunnito-druzo-alawito-orthodoxo-armeniano-catho-judeo-ismaelo-philippins.

DONC y'a pas de raison d'avoir "Peur" des armes du Hezb. Ces armes [et cet entrainement qui ferait palir les MOUKAFA7A d'envie] n'ont PAS pour but des libaniais. point final. sinon ils les auraient utilies. point.

yy a dit…

Shlon: peur? qui a parlé de peur?
honnêtement shlon, c'est juste pour pallier à la trouille des citoyens que l'Etat a le monopole de la violence? tu réfléchis avant de te jetter hystériquement sur ton clavier? POINT. ILS NE VEULENT TUER PERSONNE. POINT. BAKHA'TAK. KHALAS. Tu es libre d'admirer Hassan Nasrallah. De voter pour lui. De lui offrir ta maison et tes enfants. Mais Hassan Nasrallah est un citoyen libanais, qui doit se soumettre à la volonté de l'Etat Libanais.
pour moi, le blog maintenant a une ligne éditoriale -regarde les posts- mais ça je m'en fous, si je ne vous trouvais pas intéressants , je ne viendrais pas.

ornickar a dit…

Oberon brown>>>>je ne sais kel abruti t as dit ke les gens de dahieh ne paie pas leurs facture sache ke je vivais a dahieh et ke je payais mes factures comme tout le monde et le jour ou j'ai demenager de dahieh sache ke j'ai remarke kon nous faisait paye le double (tout comme l'eau...}
je deteste te dire ke tout Zgharta et Ehden n'ont js paye l'eau et le courant.
si c'est pour me repondre par les cliches de la LBC merci de ne pas repondre....

YY>>>Aucun chretien n'irai en milieu chiite, encore moins pour l'education, il n'y a ke des ecoles public ki empeste le cafard pouri.
Kan au hopitaux je ne sais pas d'ou tu detient tes infos SUBURB...mais les seuls vrai hopiteaux et ecoles ont ete instaure par le Hezb. et le droit d'education a ete offert par ce derniers. Maintenant si vous n'etes pas dacords avec l'education du hezb (tout comme moi) trop tard fallait ke l'etat y pense avant! Et meme ceux ki ne vote pas Hezb (chiite chretien druzs sunnite) peuvent beneficier des hopiteaux performant a bon marche...moi meme j'ai ete plusieurs fois osculter pour la modique somme de 6000 LL. (le hezb paye le reste)

De ce fait vous me dire bla bla bla etat dans l'etat blablabla connerie a LBC et 14 mars...peut etre mais encore une fois trop tard...fallait pas laisser ces gens crever....(tout comme les sunnites de trablos ki se replient vers le fanatisme religieux comme issu de secours).

et a savoir le Hezb ne fait pas tout ca pour nos beaux yeux (c'est pas mere theresa!)en contre parti les chiites aujourd'hui sont a 99% hezbollah. j'ai vu de mes yeux la monte de ce parti je me souviens encore il y a 6 ans dans mon entourage a Dahieh la moitie de gens (chiites) detestaient le hezb.

Or apres avoir libere le sud (a coup de baillonettes et non parce ke israel a eu pitie pour nour nous ( LBC style toujours ) ) apres avoir assure un minimum de status social au chiites ...ce deriniers sont devenu Hezb.

Tout cela bien sur sans oublier les salopries syriennes durrant les 30 dernniere annes appuyer par les conneries de ce con de N.B.
tout ce context n'a fait ke qu'augmenter la populasse du parti de dieu voyant que Nasrallah est un des rares ki ne vont pas lecher des anus pour recouper des buggets et rouler en merco.

on en conclue ke pour irradier le Hezb du pays il faut irradier tout les chiites de la regions y compris les 3alawites syriens (ki sont proche des chiites) et les perses chiites...et ca les amerlok l'ont bien compris. Le hezb c'est muni de la plus puissant des arme au monde : le peuple.


Kan a la repatition des richesse sur une base non communotaires je pense kon peut foutre le doigt dans l'oil jusk a l'anus.


PS: SUBURB>>>je doute fort ke les missiles de Hezb ai coute 1 centime au Hezb. Maintenat tu sais ou vont les budgets

yy a dit…

- et pourquoi les habitants de nabaa ne se replient-ils pas sur le fanatisme?
- pour le coup de l'hopital, les institutions du hezb ne sont ouvertes qu'aux chiites.
-les chrétiens côtoient les chiites dans des villages du sud.
- si, il y a des régions de la banlieue sud et du sud qui ne savent pas ce que c'est qu'un percepteur. mais ça, c'est la faute à la mollesse de l'Etat. Or quel est le parti qui s'est chargé du portefeuille de l'énergie? je te laisse répondre.

gabrielf a dit…

lak kess ekht el hezb 3ala ekht allah 3ala ekht nabih berry w kess emmo hassan nassrallah el air 3ala ekht elli khala' samir geagea 3a ekht ehoud olmerz welle byinteko b'ism allah w mhammad w okharisto el maniouk

suburbankidswithbibicalnames a dit…

>>> PS: SUBURB>>>je doute fort ke les missiles de Hezb ai coute 1 centime au Hezb. Maintenat tu sais ou vont les budgets

Oui ca veut dire qu'on sait d'ou ils viennent et que le pays de provenance aurait pu convertir cet investissement en arme, en investissement pour le developpement.
L'aide offerte aussi a la reconstruction devalue l'effort de reconstruction. Rendre la construction comme un jeu d'enfant en ouvrant les vannes des petro-dollars iranien signifie que la guerre en termes de destruction ne signifie rien. La morale est pr moi mauvaise. Voir des gens se rejouir sur des ruines me fait mal au coeur. Ca n'est pas de la defiance par rapport a l'ennemi sioniste seulement: c'est le dedouannement moral d'une dynamique guerriere.

Et puis elle est sympathique cette assurance au tiers offerte par le Hezb. La guerre qu'ils ont directement au pire; ou indirectement au mieux provoquee a detruit tout le pays MAIS ils ne repareront que 'leurs' zone au sud. Rien pr les 'autres' sinistres. Il est vrai que l'Etat aurait ete lent a la decharge ms il n'aura pas eu l'ombre d'une chance. Le hezb faisant partie du Gvt, il aurait pu donner a l'Etat Libanais le credit de la reconstruction en faisant passer l'aide par l'Etat, ms aura prefere opte pr l'option clienteliste de la meme maniere que Hariri ou Mikati l'ont fait en offrant de rebatir 'leurs' ponts.

Affaiblir le Gvt, c'est affaiblir l'Etat. Il faut affaiblir et combattre ceux qui affaiblissent le gouvernement et donc l'Etat. A savoir: Hariri, Joumblatt en prenant la parole alors qu'ils n'ont aucune position officielle le leur permettant. Le hezb en creusant encore plus des ecarts deja profonds en monopolisant la reconstruction (une amie travaillant pr l'ONU a ete chassee de Baalbak alors qu'elle venait pr offrir de l'aide). Berry en attendant tapi ds l'ombre l'occasion de faire joujou avec sa Caisse du Sud.

je passe en boucle les Who: "We won't get fooled again"

yy a dit…

excellent suburb!

Ornickar a dit…

Suburb>>>> hahahahahahahahahahahahahahaha tres droles..incroyablement drole ....tu me fait rire tu me fait pisser de rire...hahahaha en gros tu veux ke le Hezb partge sa thunes (iranienne on est tous dacor) avec Miati et Hariri ki eux vont se pifrer (un fois de plus je le rapel) des aides Saoudienne et augmenter leur popularite en nous faisant croire ke de bonne foi (soubhanne ALLAH!) il vont reconstruire les ponts de leurs poche????? hahahahaha hohohoh uhuhuhhuhuhhihihihi trop fort!!!!

tu as raison::::::"je passe en boucle les Who: "We won't get fooled again" "


au fait je sais ke vous etes assez amnesik mais je vous rapel ke ces meme gentlmen (joumblat hariri et co) lechaient encore les anus syriens le 14 fervrier a 11h50 exactement...il ont decidement adopter la politique de la girouette...tourner avec le vent de vaincoeur...

Brown>>>>> "De plus, Lastears, Israel n'est pas en guerre contre le Liban, mais uniquement contre la milice islamiste du Hezbollah. "
>>>>>Brown stp arrete la LBC stp stp ...je te conseil de lire un coup sur les genocide israelien depuis 48..tu sais..Sabra-chatilla cana jezzine et autres...Bush a invente la samrt bombe c'vrai...mais cette bombe ne fait pas encore la difference entre chiite et maronite...malheureusement...


Et dois-je vous rapeller a tous ke le Hezb est un resistance cree en 82 lors de l'invasion israelienne? heureusement pour nous sinon ce blog serai en Hebreux.

suburbankidswithbibicalnames a dit…

>>> Suburb>>>> hahahahahahahahahahahahahahaha tres droles..incroyablement drole ....tu me fait rire tu me fait pisser de rire...hahahaha en gros tu veux ke le Hezb partge sa thunes (iranienne on est tous dacor) avec Miati et Hariri ki eux vont se pifrer (un fois de plus je le rapel) des aides Saoudienne et augmenter leur popularite en nous faisant croire ke de bonne foi (soubhanne ALLAH!) il vont reconstruire les ponts de leurs poche????? hahahahaha hohohoh uhuhuhhuhuhhihihihi trop fort!!!!


Non, je propose que tu lises ce que j'ai ecrit parce que tu as tres mal compris le sens de mes phrases. Si tu avais lu attentivement tu aurais remarque que je m'opposais au clientelisme et que j'avais mis Mikati, Hariri, Joumblatt, Berry, le Hezb etc, ds un meme sac au sujet d'un point important qui est celui du clientelisme et de la perpetuation du zaimat. A savoir que la loyaute du citoyen ira a un parti ou a un individu au lieu d'aller a l'Etat.

Tous auraient pu faire transiter leur aide a l'Etat et faire cette reconstruction au nom de l'Etat. Ils ont decide de garder le status quo malgre leur positionnement ideologique sur le plan politique.

Lis, re-lis, re-re-lis, puis emets ton opinion sur ce qui te gene.

yy a dit…

hahahahaha hohohoh uhuhuhhuhuhhihihihi trop fort!!!!

Vive les arguments!

suburbankidswithbibicalnames a dit…

>>>> Et dois-je vous rapeller a tous ke le Hezb est un resistance cree en 82 lors de l'invasion israelienne? heureusement pour nous sinon ce blog serai en Hebreux.

PS:

Veux-tu envoyer avant qu'il ne creve une carte de remerciements a Sharon pour avoir envahi le Liban car il a cree le Hezballah?

Re-lis tes phrases/arguments autant que les miens.

Anonyme a dit…

Salut ^^
Je vous aimes tous :) , que le ciel vous garde et vous rapproche de vous meme comme vous l etiez 2500 ans en arriere ;). Sinon annulez toutes les sectes et adoptez une seule, comme ca il n y aura plus de problemes :/ (qui n ont aucune raison d exister d ailleurs)

Vive le Liban, Vive la Tunisie =)

ornickar a dit…

>>> Suburb>>>>

tu conai le serpent ki se mor la queue?
qui est a la tete de l'etat YY et Suburb ou Hariri et ses potes?
Daaaaaaaaaaaah!!!!!!

donner la thunes a l'etat revien donc donner a qui?????
que va faire l'etat de toutes les aides? A savoir pres d'1 milliards de doll. Reconstruire Dahieh je suppose? ou se payer un triplex a Moukhtara? (tu as oublier que nous sommes un etat corompu? c'est les meme depuis 30 ans! meme cocktail melange de facon different)

Ce que tu propose fonctionnerai en Suisse ou en Allemangne (et encore)...un etat independant dans une societe laique...

"L'aide offerte aussi a la reconstruction devalue l'effort de reconstruction. Rendre la construction comme un jeu d'enfant en ouvrant les vannes des petro-dollars iranien signifie que la guerre en termes de destruction ne signifie rien."
j'aimerais savoir ce tu ferai a la place des povre gens kon perdu leur maison? sinon recontruire?...a part mettre la fot sur celui-ci ou celui-la?
Que tu le veuil ou non recontruir c'est rester...rester c'est resister...notre seul arme...(on na pas de bombe phosphor)

je vous propose meme de venir faire un tour avec moi a Dahieh..je connais bien la region ...discuter un peu avec les gens au lieu de rester derriere la teloche a philosopher..venez voir ce nos amis les israeliens ont fait de VOTRE NOTRE pays.

Ornickar a dit…

Les extremes produisent des extremes que veux-tu?

quant aux carte postal ::: bcp de libanais aimerai bien envoyer des carte postal a OLMERT pour le soutenir...voir l'encourager a continuer ce kil a commencer:::exterminer les Chiites.

suburbankidswithbibicalnames a dit…
Ce commentaire a été supprimé par un administrateur du blog.
suburbankidswithbibicalnames a dit…

>>>> donner la thunes a l'etat revien donc donner a qui?????

Ornickar je pense qu'il est temps de clore ce debat qui ne mene a rien vu que tu ne comprends pas que nous somme d'accord sur plusieurs points.

Si on veut un avenir meilleur pour ce pays il faut se defaire du clientelisme -- je ne parle pas encore d'abolition du systeme confessionel qui est un autre debat.

Pour cela il faut soutenir l'Etat. L'Etat est represente par un gouvernement. L'Etat reste, les gouvernements changent.

Dans ce gouvernement nous avons de tout. Nous avons de bons et de mauvais elements.
Ma definition du "mauvais element" est celui qui enleve du pouvoir a l'Etat pour le donner a des individus ou a des partis.
Par exemple: que Hariri reconstruise en son nom un pont est une mauvaise chose pour moi. Que Hariri fasse un don a l'Etat et que l'Etat reconstruise le pont est une bonne chose.

Ce gouvernement a des ministres du Hezballah. Le Hezb 'aurait' et je bien 'aurait' pu faire le MEME travail au nom de l'Etat. Donner le credit a l'Etat plutot qu'au parti lui-meme. Il ne s'agit pas de donner l'argent a Hariri pour qu'il le vole vu que c'est la ou tu voulais en venir, mais donner une caution morale a l'Etat de sorte a ce que la loyaute des citoyens aille a l'Etat et non pas au Hezballah en tant que parti omniscient.

Nasrallah en a decide autrement. Et je blame AUTANT Hariri et Joumblatt que lui (relis cette phrase 10 fois).

Nous, en tant que citoyens (plus ou moins) 'avertis', devons soutenir les elements positifs qui se trouvent dans ce gouvernement et dont le pouvoir est ecorne par les maitres du reseau clienteliste.

Hariri, Joumblatt, Nasrallah ou Berry nuisent au travail de Siniora et des bons elements de son equipe qui ne sont pas tous des crapules corrompues ayant du sang sur les mains (Tarek Mitri, Jihad Azour, et meme Elias El Murr qui est arrive a se demarquer de l'aura de son pere). Ce ne sont pas tous des chevaliers blancs mais ils sont ce que nous avons de mieux, ou de moins pire.

Nous devons distinguer ce qui renforce et ce qui affaiblit l'Etat meme si cela implique que nous devons nous revolter contre les orientations de nos 'chefs'.

Maintenant on est face a un probleme moral.

Peux-tu cracher dans la soupe? Peux-tu te revolter contre celui qui va rebatir ta maison? Tu es la dans un dilmme moral entre la gratitude naturelle que tu offres au parti qui va s'occuper de te reconstruire ta maison et la necessite critique de t'en demarquer pour batir un Etat de droit distinct de son autorite.

Tu es en quelque sorte ds le coeur du cyclone clienteliste car tu es toi-meme devenu un 'client'. Ils t'on reconstruit ta maison, tu leur en es reconnaissant et tu leur cede ton droit a la contestation. Tu deviens comme un Druze pour Joumblatt ou un Chretien a Zghorta pour Franjieh.

Je ne te reproche rien mais je voudrai que tu prennes conscience de cela et que tu y reflechisses.

Tu m'as beaucoup attaque et je vais faire comme je l'ai fait avec Chapichapo. Pour que tu saches a mon sujet et sur mon experience personnelle:

1- La maison familiale batie par mon arriere-grand-pere a ete detruite ds le tir croise des FL et des Aounistes en 90 et mon enfance est partie en fumee avec. Personne ne nous a rien offert en contrepartie et nous sommes repartis a zero.
Je sais ce que c'est que de perdre sa maison mais je refuse de m'apitoyer sur cela. Le passe est le passe, Dieu merci nous sommes vivants est nous avons rebati nos existences.

2- J'ai travaille pendant 1 mois avec des enfants ds un camp tenu par le Tayyar et le Hezb et j'ai visite Dahieh parce que j'ai bcp d'amis qui y vivent -- mais comme je l'ai aussi dit a Chapichapo, tu peux ne pas me croire.
Donc je ne suis pas totalement detache de la realite comme tu esperes le croire ainsi de la condition des gens de ta communaute.

Sur ce, je ne pense plus avoir grand-chose a ajouter a cela.

yy a dit…

suburb, quel soulagement d'apprendre qu'il y a encore des Libanais comme toi. vraiment.

shlon a dit…

Ahh, Suburban, des points commns... Que ne faut-il pas faire comme diatribes avant d'aboutir à des trucs :)

Alors, finalement, on peut tous s'accorder à dire que::

>> Le clientélisme, c'est mauvais
>> Les vilains sont partout, et pas concentrés aux suds
>> dieu, ça y'en pas pas bon, à part pour chacun, ds ses WC ou ailleurs

Bon. Indéniablement, il faut rendre FORT l'État... Mh. Je vois quelques solutions infaisables, mais bonnes:

1) égorger les réyiss traditionnels, avec des millions de couteaux enragés
2) brûler les clergés // transformer les lieux de culte en musées de l'art des religions
3) pendant une génération, séparer la progéniture des adultes "malsains" ou pollués // les encadrer dans des structures éducatrices d'un style nouveau etc...

:)

Sinon quoi!

Suburban, tant que les libaniais verront en l'archétype du 2az3arr de base les fondements de la boutoulé, c'est mal barré.

L'État, c'est un poulailler [dans lequel le Hezb aussi trouve son compte]...

Mais il est nécessaire de ne PAS NIER [parcequ'on ne le peut pas] que ce parti est le seul a avoir tellement bossé sa communauté. L'a ramené DE LOIN. Sa manière de faire du clientélisme est 10 fois plus respectueuse de ses "Clients". Vu que cette manière est constituée d'un super-efficace travail sur le terrain. Encore ne fois, ici, quand le clientélisme et l'avidité est dénominateur commun, on les barre, et on voit ce qui reste. Dans le cas du hezb conservateur et théocratique, il y a du travail. Dans le cas des autres, il n'y a que dalle.

Ce paragraphe ne concerne pas Fouad Siniora, et autres technocrates.

Mais dans tous les cas, on ne peut pas nier non plus que l'origine du problème, ça n'est pas le Hezb. Le Hezb est une conséquence claire et directe de l'ABSENCE BIEN SENTIE de l'État, surtout dans la communauté chiite. L'émergence du hezb est le signe d'une vitalité fort admirable au sein de cette communauté négligée.

L'affront directe avec le Hezb, en focussant bêtement dessus, est le mauvais sentier qui ne mènera naturellement à rien de bon. C'est comme traiter une peau acnéique en coupant les boutons plutôt qu'en traitant la peau.

yy a dit…

3) pendant une génération, séparer la progéniture des adultes "malsains" ou pollués //

Oh que oui!!

suburbankidswithbibicalnames a dit…

>>> Sa manière de faire du clientélisme est 10 fois plus respectueuse de ses "Clients".

Magnifique! Voila un ccpt tout nouveau qui est celui du "bon" VS. du "mauvais" client. A quand le "Guide de l'Infeode Modele"?

Je comprends qu'Ornickar defende sa position bec et ongles mais je ne pense pas qu'il faille defendre le clientelisme des autres en sus des problemes que nous avons deja chez nous


>>> L'affront directe avec le Hezb, en focussant bêtement dessus, est le mauvais sentier qui ne mènera naturellement à rien de bon

Ta ligne me surprend un peu. Tu disais au debut du conflit que nous devions etre poing leve, tete haute, "sameedoun" avec la Resistance; avant de leur taper sur les doigts.

Nous sommes a l'etape celebree de la reconstruction, les publicites parlant de la "The Divine Victory" et les Israeliens etant a leur deuxieme commission d'enquete.

Quand est-ce que nous entrerons dans la phase critique par ceux qui soutenaient le Hezb sans condition durant les batailles?

Au sujet de l'affront direct fait au Hezb. Pourquoi ne prends-tu pas le probleme a l'envers et pourquoi n'envisages-tu pas l'affront fait par le hezb aux autres?

Finalement le Hezb n'en a fait qu'a sa tete depuis le debut et n'a jamais modifie sa politique.
C'est un parti qui peut se targuer d'etre a la fois dans l'opposition et dans le gouvernement changeant de casquettes a envi. Dans le gouvernement lorsqu'il s'agit d'une couverture legale sentant la pression exterieure apres les evenements de fevrier. Dnas l'opposition lorsqu'il s'agissait de manifester avec les aounistes contre le projets de reforme du gouvernement. Avec le gouvernement lorsqu'il s'agissait de negocier et de signer la treve et evidemment dans la Resistance d'inspiration Divine lorsqu'il s'agissait de refuser de l'appliquer et d'en recolter les fruits. Etc etc etc

Personne ne semble s'emouvoir de cette aberration apparamment.

Evidemment des aberrations nous en avons a la pelle dans ce pays: Aoun s'alliant avec Michel El Murr alors que les sondages menes par son parti tenaient ses candidats pour vainqueurs contre ceux de Murr. Ou le lachage des forces du 14 Mars de la 3eme voie chiite (sans doute la plus grossiere bevue de l'apres-"revolution").

Je ne vois en plus rien a proposer dans ce que tu dis a part l'auto-flagellation et un devoir d'admiration beate devant les exploits du Hezb. Exploits que l'on connaissait. On avait deja goute la "The Divine Victory" en 2000 je tiens a vous rappeller.

Je pense que la cause anti-clienteliste a ete perdue et que nous sommes repartis pour un "second round" malgre deux occasions historiques de s'en demarquer: le 14 fevrier qui a marque le retour des leaders feodaux et du 12 Juillet qui marque le renforcement du duopole Hezb/Amal sur la communaute chiite.

Il nous reste a limiter les degats de ce combat perdu et cela signifie neutraliser Berry avant qu'il ne mette officiellement la main sur l'argent de la reconstruction pour les infrastructures.

Ornickar a dit…

shlon, quel soulagement d'apprendre qu'il y a encore des Libanais comme toi. vraiment.

ornickar a dit…

Sub>>>> bon, apparement je m'exprime mal. nous sommes en train de dialoguer sur 2 niveau different. Toi tu veux changer les donne du probleme. (ce qui serait genialissime) moi j'essaye dans la mesure du possible de gerer avec les donne du prob une sortie de secours. (car solution ya pas!)

Pour parler a ton niveau je dirai; de 1/ clientelisme engendre confessionalisme et/ou vis versa. donc pour abolir l'un faut abolir l'autre. (a quelques nuances pres bien entendu)...commencon per changer le system de vote: personellement ( mais je n'ose plus parler d'experence personnel ...vous allez me sauter dessus et me traiter de con...comme si je vivais au nepal et que je relativisais mon experience au Liban...)..je n'ai jamais vote...et pour la simple raison que je n'ai le choix qu'entre le hezb et Ammal (ce ki ne m'a js excite)
pour abolir clientelisme commencon par pouvoir voter librement pour tout les mourachahines de ce pays dans toutes les regions...De plus acceptons le marriage civil qui (mine de rien) brassera les communote entre elles et formera des enfant libanais maro-chi-druzo-sunit qui n'appartienderons a aucune confession...(bcp d'autre mesure peuvent etre prise,geoghaphie confessionel..demographie...bref)

2/ contrairement a ce que tu penses je ne suis pas client chez 3ammo Hasseen...pour la simple raison qu'etant laique (donc pas du hezb)le hezb a tout fait pour ne jamais ouvrir des portes a mes parents. voir meme mettre des batons ds les roue ce qui n'as pas empecher le hezb de nous accorder sa secu et autre.

le probleme aujourd'hui n'etant de modifier tou ce joli system incoherant (ce ki aurait du se faire en 94...) comment reagir face aux attacks Israelinne? que faire avec les probleme Irano-syrien? Comment contrecarrer le plan americain?...ou autrement dit: comment faire de ce pays un pays souverain et safe? Les probleme exterieurs influe sur les prob interieur et visversa quel est le meilleurs moyens de sortir le moins nicke de cette merde?
voila les question a se poser et nonpas ki a commencer cette guerre? et comment formater le pays pour installer un nouveau system plus performant? (je suis dacords mais pas maintenant... )

Du coup si les barbue de Hezb (auquel je ne m'identifie pas) leve leur katushia et repousse ces bouchers d'israelien et laisse les rikins perplexe pour quelques semaines (tout en protegant je le rapellerai js assez nos terre et nos femmes)pourkoi pas? tout en sachant ke derriere le hezb se trouve l'iran tout comme derrier Israel se trouve USrael. Dasn les 2 cas (nous avons eu l'ocasion de le voir) le liban est les terrain de foot du moyen-orient.
a nous de voir un issue...(si issue ya?)

ornickar

suburbankidswithbibicalnames a dit…

La enfin on va dans la meme direction Ornickar qui est de ne PLUS choisir entre deux maux.

Je n'ai jamais vote non plus pour etre honnete et j'ai ete extremement decu de ne pas pouvoir le faire lors des dernieres elections. Nous sommes descendus ds les rues pour le pluralisme en politique, pas pour avoir des listes uniques et 'consensuelles'. Je vote a Beyrouth et je n'ai pas vote par absence d'enjeux et de debats. La verite sur la mort d'un politicien n'etant pas un programme politique en soi.


>>> a nous de voir un issue...(si issue ya?)


Il n'y a pas d'issue malheureusement vu que le status quo d'avant-guerre est betonne (c'est le cas de le dire). Le controle du duopole Hezb/Amal est a present renforce et a pris une dimension 'mythique' avec une aura d'invincibilite qui n'a jamais existe auparavent. Israel a en effet peut-etre affaibli militairement le Hezb ms a laisse un parti sur-puissant sur le plan interne et donc plus difficile a 'gerer'.

Nous allons dans la mauvaise direction apres deux secousses qui auraient pu etre benefiques (assassinat de Hariri et cette guerre) ds le sens ou elles auraient pu briser un status quo.

Le confessionalisme s'est renforce de maniere tres prononcee. Pour exemple, a Marjayoune les Soeurs des Saint-Coeurs qui avaient ouvert leurs portes aux refugies pendant les evenements ont demande de l'aide au Hezb qui a refuse de le faire -- chose que je trouve regrettable et qui renforce cette idee 'd'assurance au tiers' offerte aux Libanais par le hezb ds un de mes postes precedents.

Laique et independent ta marge de manoeuvre doit etre minime. Les gens de la troisieme voix chiite sont impuissant mais sont tous tres bien. Il faut les soutenir et reflechir en tant qu' investissement dans l'avenir...
Si je focalise bcp sur Berry ds mes posts c'est parce que je le considere comme evidemment le maillon faible de l'alliance Amal-Hezb et dont le pouvoir repose sur deux facteurs.
Il a infiltre et controle tous les reseaux clientelistes en eliminant progressivemement ses rivaux et il joue de son image de 'modere laique' alternative au Hezb. C'est une illusion car il aura soutenu le Hezb jusqu'au bout et aura donne l'impression d'etre indispensable tant aux acteurs internes qu'externes.
Il est, compte tenu de la configuration presente, la personne a neutraliser.

Donc a affaiblir:
1- joumblatt, hariri et autres barons du 14 mars
2- berry
3- Faire pression sur le hezb est impossible pr le moment ms il faut neanmoins essayer de minimiser leur mainmise sur la reconstruction meme si la partie est perdue. Il ne faut surtout pas ceder a la tentation de baver a leurs pieds comme certains le font sur ce blog. C'est le Liban en tant qu'Etat qui perd car rien ne se perd, rien ne se cree.

A soutenir:
1- Les 'bons' elements du gouvernement meme si ils sont faibles. Ils representent le Zaimat de hariri/joumblatt etc. mais AUSSI l'autorite naturelle de l'Etat. Ne pas faire donc de 'gvt bashing' et aveugle a la Aoun. Ces gens sont: Murr le fils, Siniora, Azour, Mitri etc.
2- Soutenir le projet de Aoun MAIS neutraliser Aoun qui nuit a son propre projet. Lui preferer l'homme de l'ombre qui est l'universitaire Farid El Khazen.
3- Soutenir meme si c'est crier ds le desert la 3eme voix chiite et ses representants: chamseddine, assaad etc. Mieux les connaitre est important vu qu'ils sont ecrases par le duopole.
Une loi electorale plus juste leur permettrait de sortir de l'ombre.

Voici les recommendations auxquelles je pense dans cette situation largement deficitaire. Qui est-la pour completer et/ou critiquer?

Il est tps de se mettre ds un mode plus constructif ds ce site.
Merci d'avoir oriente le debat ds cette direction ornickar.

suburbankidswithbibicalnames a dit…

... et n'attaque pas yy qui est celui qui est le plus proche de moi 'ideologiquement'. Je touche plus a un cheveu de Shlon ;-)

shlon a dit…

Suburbs >> "Nous allons dans la mauvaise direction apres deux secousses qui auraient pu etre benefiques (assassinat de Hariri et cette guerre) ds le sens ou elles auraient pu briser un status quo."

Oui :)
Ça ne te rappelle pas une discussion qu'on a eue?
Reste à méditer sur les raisons du foirage...

"je trouve regrettable et qui renforce cette idee 'd'assurance au tiers' offerte aux Libanais par le hezb"

Allons donc, c'est pas une exclusivité, ça :)
Le jour où les cathos financeront l'éducation des masses islamiques, on en reparlera!!

"Les gens de la troisieme voix chiite sont impuissant mais sont tous tres bien. Il faut les soutenir et reflechir en tant qu' investissement dans l'avenir"

oui

Et Nabeuh, oui 1000 fois oui.

"Donc a affaiblir:
1- joumblatt, hariri et autres barons du 14 mars
2- berry
3- Faire pression sur le hezb est impossible pr le moment ms il faut neanmoins essayer de minimiser leur mainmise sur la reconstruction meme si la partie est perdue.
"

Extraordinaire :) on est presque sur la même longueur d'onde quoique tout laisse à penser le contraire...

Minimiser leur mainmise sur la reconstruction? Mh, comme il aurait été tout à fait bénéfique de minimiser leur mainmise sur la "Résistance" [Allah yer7amak ya Hawi...]

"Il ne faut surtout pas ceder a la tentation de baver a leurs pieds comme certains le font sur ce blog"

Si ce vecteur est dirigé contre un certain Shlon, cher monsieur, je vous dit "proute"! :) Tu n'aurais absolument rien compris... Et ça serait dommage car je te tiens en estime :P

"Soutenir le projet de Aoun MAIS neutraliser Aoun qui nuit a son propre projet"

Effectivement, mon propre discours d'avant-guerre [qui n'a pas changé d'un pouce, et qui m'a valu les foudres de Véga, Chakhakh, Kattag et Chapi, ces estimés web-guerriers], qui a dû glisser un tantinet pour laisser place au volume de caca que méritait une si merdique croûte gouvernante dans sa crudité blafarde face au 7amess de brasier du Barbu à la couille de Fer.

[sur les bottes duquel ne bavent que ceux qui en dépendent directement]

"Soutenir meme si c'est crier ds le desert la 3eme voix chiite et ses representants: chamseddine, assaad etc."

Rien n'est "crier dans le désert".

"Il est tps de se mettre ds un mode plus constructif ds ce site."

Il y a de la place pour tout :)

"... et n'attaque pas yy qui est celui qui est le plus proche de moi 'ideologiquement'. Je touche plus a un cheveu de Shlon ;-)"

Ça serait trop gentil :P

suburbankidswithbibicalnames a dit…

En fait ce n'est pas drole de tomber d'accord sur tout.


Shlon, tu n'es qu'une sous-merde.

shlon a dit…

mmmh, sub-turban-child, ton dernier argument ternit un peu ton hégélienne splendeur :)

C'est pas très poussé comme réflexion. Je te conseille un léger repos dans une brise d'air frais.

[tiens, pour métaphoriser un peu la crise passée, tu es le hezb, et tu as lâché une ânerie, imagine maintenant que je tombe sur ta famille, que je défonce l'anus de ton père avec un pied de chaise, que je déchire ta mère et ta[tes] soeur[s], et que je démembre ton[tes] frère[s], que je brûle tes tapis ajami, et que, pour finir, je mélange ton pot de sucre avec le pot de sel, dans ta cuisine. Puis je chie dans ton frigo, et je maintiens mes crottes dans ton frigo jusqu'à ce que les voisins de ton immeuble envoient des volontaires pour nettoyer ton frigo, et te casser la main, puis te couper la langue.

Considèrerais-tu à ce moment-là avoir fait toi-même une connerie monumentale? :)

Allez, va, je ne te hais point, vous m'êtes particulièrement chers les amis, vous m'amusez follement!

suburbankidswithbibicalnames a dit…

Shlon on t'aime aussi ;-)

Plus serieusement:

>>> Allons donc, c'est pas une exclusivité, ça :)
Le jour où les cathos financeront l'éducation des masses islamiques, on en reparlera!!

Ben le pbe n'est pas la. Les associations cathos: St Vincent, Caritas etcs on fait bcp de bon boulot. Des 85 l'organe du dialogue intercommunautaire des grec-catholiques a Saida a offert un programme de reinsertion aux militiens.

Je pense que les cathos/chretiens ne sont pas restes le bras croises et que c'est une erreur tactique que de ne pas les aider s'ils ont besoin d'aide.


>>>> il aurait été tout à fait bénéfique de minimiser leur mainmise sur la "Résistance"

Booof pr Sheb3a et pr 3 prisonniers dont le porte-etandard est un criminel commnun ...
Ils ont interet a garder de plus le monopole de la resistance. Je les vois mal partager la tente et leur territoire avec des chretiens ou des druzes armes. Qui prendrait le commandement par exemple?


Ces details mis de cote shuis d'accord avec le reste.
Il faut reflechir sur des recommendations et essayer de s'organiser ts ensembles avec nos differences: faire une charte des Niouzes.
Essayer de plus voir des perspectives futures en faisant des projections que de gagner des points ideologiques sur l'autre.

ORNICKAR a dit…

si tu n as pas vote, je n'ai pas vote, shlon na surment pas vote, les gens autour de moi n'ont pas vote...MAIS KI A VOTEEEEEEEEEEEEEEEEE?????????????

tu vois ce ke je veux dire? changer la donne est bien sur LA et LUNIK solution...mais est-ce possible..aucune de nous n'a vote pour ces cons ki nous gouvernent depuis bientot 30 ans (pere et fils et petit fils sans parler du neuveux et de l'oncle de la tante de la belle mere de larrierre gd-pere.......)personne de nous n'as vote pour eux!

on est foutu jusko crane.
a moins ke on refasse des votes (et libre cette fois ) ce soir meme!!!!!!et ke tout le monde re-vote et kon eject les souillurs...mais moi je suis convaincu ke si on re-votai les meme serai la a nouveau akelkes changement mineur(je suis pessimiste tu es utopiste)

...essayons comencon par ce blog...faison des vote shlon tu t'en ocupe :::organizon des votes sur ce blog...essayons d'etre serieux entre nous ...un fois au moins...


Tu me demande de pas faire chier YY et just 2 post plus tard tu attack shlon!!!!kel dealer de merde...de tout facon pour troker un shlon contre un YY ..il faudrai ke tu me donne au moins 6 ou 7 YY...plus 2 ou 3 lara craft...et encore..chui gentil.

suburbankidswithbibicalnames a dit…

>>>> kel dealer de merde...de tout facon pour troker un shlon contre un YY ..il faudrai ke tu me donne au moins 6 ou 7 YY...plus 2 ou 3 lara craft...et encore..chui gentil.

Ben au moins a une idee du cours du Shlon sur le marche.

shlon a dit…

ce thread finit trop en piallements et caquètements de poulailler.

Je conseille à tout le monde de bien vouloir le couper... ici.

chakhakh a dit…

ah ya shlon!!
sama3an wa ta3atan

suburbankidswithbibicalnames a dit…

non, je veux bien le pousser au 100eme post.
C'est dommage que ca soit sur un article du JPpost seulement

shlon a dit…

tab yalla :)

shlon a dit…

il y a encore 6 héhé, et pas mal de candidats:

chakhakh/ suburb/ ornick/ yiyi/ véga&co/ (...)/ lefern/ lacrofte/ kattag/ mouton/ chapi(qui a disparu de la situation, si quelqu'un l'a vu, qu'il nous fasse signe!)/ le lézard/ sitridaLB/ zygomaton/ obéron/ hélium/ shrrr/ michelstrogorgogonzolola/ alhaquid et moi-même qui ai modifié la constitution avec des potes pour pouvoir prétendre aussi à l'un des 6 commentaires restant >:)

chakhakh a dit…

bel rouh bel damm nafdika ya shlon
bel rouh bel damm nafdika ya shlon
je me branle et je reviens

chakhakh a dit…

wlek AYNA AL ISLAAAM?
AYNA AL ISLAAAAAM?
allez je me branle encore une fois et je reviens

chakhakh a dit…

AAAAAAAAAAaaaaaaaaaaaaHHHHHHHH
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAhhhhhhhhhhhhhh
AAAAAAAAAAAAaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAahhhhhh

chakhakh a dit…

encore trois

chakhakh a dit…

encore deux

chakhakh a dit…

encore une

chakhakh a dit…

AL ISLAAM HOUWWA AL HALL

chakhakh a dit…

le 100 c'est du passé, on ferme e post SVP et on commente le dernier post de shlon.

suburbankidswithbibicalnames a dit…

Appellons le "le Post Jeanne Calment" et faisons durer le plaisir jusqu'a 121.

J'deconne.
Adieu post centenaire

[Shlon, g btw pas recu ton mail]

Le Kid