tag:blogger.com,1999:blog-11716722.post115555023416617295..comments2023-07-03T13:11:59.303+03:00Comments on les niouzes :: des infos du Liban: Un excellent article du JPost à propos des libanais anti-hezbollahshlonhttp://www.blogger.com/profile/03659956024501042288noreply@blogger.comBlogger92125tag:blogger.com,1999:blog-11716722.post-1156659377242148252006-08-27T09:16:00.000+03:002006-08-27T09:16:00.000+03:00Appellons le "le Post Jeanne Calment" et faisons d...Appellons le "le Post Jeanne Calment" et faisons durer le plaisir jusqu'a 121.<BR/><BR/>J'deconne. <BR/>Adieu post centenaire<BR/><BR/>[Shlon, g btw pas recu ton mail]<BR/><BR/>Le Kidsuburbankidswithbibicalnameshttps://www.blogger.com/profile/01199487834468290461noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11716722.post-1156631321140641702006-08-27T01:28:00.000+03:002006-08-27T01:28:00.000+03:00il y a encore 6 héhé, et pas mal de candidats:chak...il y a encore 6 héhé, et pas mal de candidats:<BR/><BR/>chakhakh/ suburb/ ornick/ yiyi/ véga&co/ (...)/ lefern/ lacrofte/ kattag/ mouton/ chapi(qui a disparu de la situation, si quelqu'un l'a vu, qu'il nous fasse signe!)/ le lézard/ sitridaLB/ zygomaton/ obéron/ hélium/ shrrr/ michelstrogorgogonzolola/ alhaquid et moi-même qui ai modifié la constitution avec des potes pour pouvoir prétendre aussi à l'un des 6 commentaires restant >:)shlonhttps://www.blogger.com/profile/03659956024501042288noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11716722.post-1156630825960028282006-08-27T01:20:00.000+03:002006-08-27T01:20:00.000+03:00tab yalla :)tab yalla :)shlonhttps://www.blogger.com/profile/03659956024501042288noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11716722.post-1156629538444809242006-08-27T00:58:00.000+03:002006-08-27T00:58:00.000+03:00non, je veux bien le pousser au 100eme post.C'est ...non, je veux bien le pousser au 100eme post.<BR/>C'est dommage que ca soit sur un article du JPpost seulementsuburbankidswithbibicalnameshttps://www.blogger.com/profile/01199487834468290461noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11716722.post-1156611193109617042006-08-26T19:53:00.000+03:002006-08-26T19:53:00.000+03:00ce thread finit trop en piallements et caquètement...ce thread finit trop en piallements et caquètements de poulailler.<BR/><BR/>Je conseille à tout le monde de bien vouloir le couper... ici.shlonhttps://www.blogger.com/profile/03659956024501042288noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11716722.post-1156594242632796232006-08-26T15:10:00.000+03:002006-08-26T15:10:00.000+03:00>>>> kel dealer de merde...de tout facon pour trok...>>>> kel dealer de merde...de tout facon pour troker un shlon contre un YY ..il faudrai ke tu me donne au moins 6 ou 7 YY...plus 2 ou 3 lara craft...et encore..chui gentil.<BR/><BR/>Ben au moins a une idee du cours du Shlon sur le marche.suburbankidswithbibicalnameshttps://www.blogger.com/profile/01199487834468290461noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11716722.post-1156545961451906422006-08-26T01:46:00.000+03:002006-08-26T01:46:00.000+03:00si tu n as pas vote, je n'ai pas vote, shlon na su...si tu n as pas vote, je n'ai pas vote, shlon na surment pas vote, les gens autour de moi n'ont pas vote...MAIS KI A VOTEEEEEEEEEEEEEEEEE?????????????<BR/><BR/>tu vois ce ke je veux dire? changer la donne est bien sur LA et LUNIK solution...mais est-ce possible..aucune de nous n'a vote pour ces cons ki nous gouvernent depuis bientot 30 ans (pere et fils et petit fils sans parler du neuveux et de l'oncle de la tante de la belle mere de larrierre gd-pere.......)personne de nous n'as vote pour eux!<BR/><BR/>on est foutu jusko crane.<BR/>a moins ke on refasse des votes (et libre cette fois ) ce soir meme!!!!!!et ke tout le monde re-vote et kon eject les souillurs...mais moi je suis convaincu ke si on re-votai les meme serai la a nouveau akelkes changement mineur(je suis pessimiste tu es utopiste)<BR/><BR/>...essayons comencon par ce blog...faison des vote shlon tu t'en ocupe :::organizon des votes sur ce blog...essayons d'etre serieux entre nous ...un fois au moins...<BR/><BR/><BR/>Tu me demande de pas faire chier YY et just 2 post plus tard tu attack shlon!!!!kel dealer de merde...de tout facon pour troker un shlon contre un YY ..il faudrai ke tu me donne au moins 6 ou 7 YY...plus 2 ou 3 lara craft...et encore..chui gentil.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11716722.post-1156441953709704402006-08-24T20:52:00.000+03:002006-08-24T20:52:00.000+03:00Shlon on t'aime aussi ;-) Plus serieusement:>>> Al...Shlon on t'aime aussi ;-) <BR/><BR/>Plus serieusement:<BR/><BR/>>>> Allons donc, c'est pas une exclusivité, ça :)<BR/>Le jour où les cathos financeront l'éducation des masses islamiques, on en reparlera!!<BR/><BR/>Ben le pbe n'est pas la. Les associations cathos: St Vincent, Caritas etcs on fait bcp de bon boulot. Des 85 l'organe du dialogue intercommunautaire des grec-catholiques a Saida a offert un programme de reinsertion aux militiens.<BR/><BR/>Je pense que les cathos/chretiens ne sont pas restes le bras croises et que c'est une erreur tactique que de ne pas les aider s'ils ont besoin d'aide. <BR/><BR/><BR/>>>>> il aurait été tout à fait bénéfique de minimiser leur mainmise sur la "Résistance" <BR/><BR/>Booof pr Sheb3a et pr 3 prisonniers dont le porte-etandard est un criminel commnun ...<BR/>Ils ont interet a garder de plus le monopole de la resistance. Je les vois mal partager la tente et leur territoire avec des chretiens ou des druzes armes. Qui prendrait le commandement par exemple?<BR/><BR/><BR/>Ces details mis de cote shuis d'accord avec le reste.<BR/>Il faut reflechir sur des recommendations et essayer de s'organiser ts ensembles avec nos differences: faire une charte des Niouzes. <BR/>Essayer de plus voir des perspectives futures en faisant des projections que de gagner des points ideologiques sur l'autre.suburbankidswithbibicalnameshttps://www.blogger.com/profile/01199487834468290461noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11716722.post-1156429698163667682006-08-24T17:28:00.000+03:002006-08-24T17:28:00.000+03:00mmmh, sub-turban-child, ton dernier argument terni...mmmh, sub-turban-child, ton dernier argument ternit un peu ton hégélienne splendeur :)<BR/><BR/>C'est pas très poussé comme réflexion. Je te conseille un léger repos dans une brise d'air frais.<BR/><BR/>[tiens, pour métaphoriser un peu la crise passée, tu es le hezb, et tu as lâché une ânerie, imagine maintenant que je tombe sur ta famille, que je défonce l'anus de ton père avec un pied de chaise, que je déchire ta mère et ta[tes] soeur[s], et que je démembre ton[tes] frère[s], que je brûle tes tapis ajami, et que, pour finir, je mélange ton pot de sucre avec le pot de sel, dans ta cuisine. Puis je chie dans ton frigo, et je maintiens mes crottes dans ton frigo jusqu'à ce que les voisins de ton immeuble envoient des volontaires pour nettoyer ton frigo, et te casser la main, puis te couper la langue.<BR/><BR/>Considèrerais-tu à ce moment-là avoir fait toi-même une connerie monumentale? :)<BR/><BR/>Allez, va, je ne te hais point, vous m'êtes particulièrement chers les amis, vous m'amusez follement!shlonhttps://www.blogger.com/profile/03659956024501042288noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11716722.post-1156396479604609562006-08-24T08:14:00.000+03:002006-08-24T08:14:00.000+03:00En fait ce n'est pas drole de tomber d'accord sur ...En fait ce n'est pas drole de tomber d'accord sur tout.<BR/><BR/><BR/>Shlon, tu n'es qu'une sous-merde.suburbankidswithbibicalnameshttps://www.blogger.com/profile/01199487834468290461noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11716722.post-1156373578732288042006-08-24T01:52:00.000+03:002006-08-24T01:52:00.000+03:00Suburbs >> "Nous allons dans la mauvaise direction...Suburbs >> "<I>Nous allons dans la mauvaise direction apres deux secousses qui auraient pu etre benefiques (assassinat de Hariri et cette guerre) ds le sens ou elles auraient pu briser un status quo.</I>"<BR/><BR/>Oui :)<BR/>Ça ne te rappelle pas une discussion qu'on a eue?<BR/>Reste à méditer sur les raisons du foirage...<BR/><BR/>"<I>je trouve regrettable et qui renforce cette idee 'd'assurance au tiers' offerte aux Libanais par le hezb</I>"<BR/><BR/>Allons donc, c'est pas une exclusivité, ça :)<BR/>Le jour où les cathos financeront l'éducation des masses islamiques, on en reparlera!!<BR/><BR/>"<I>Les gens de la troisieme voix chiite sont impuissant mais sont tous tres bien. Il faut les soutenir et reflechir en tant qu' investissement dans l'avenir</I>"<BR/><BR/>oui<BR/><BR/>Et Nabeuh, oui 1000 fois oui.<BR/><BR/>"<I>Donc a affaiblir:<BR/>1- joumblatt, hariri et autres barons du 14 mars<BR/>2- berry<BR/>3- Faire pression sur le hezb est impossible pr le moment ms il faut neanmoins essayer de minimiser leur mainmise sur la reconstruction meme si la partie est perdue.</I>"<BR/><BR/>Extraordinaire :) on est presque sur la même longueur d'onde quoique tout laisse à penser le contraire...<BR/><BR/>Minimiser leur mainmise sur la reconstruction? Mh, comme il aurait été tout à fait bénéfique de minimiser leur mainmise sur la "Résistance" [Allah yer7amak ya Hawi...]<BR/><BR/>"<I>Il ne faut surtout pas ceder a la tentation de baver a leurs pieds comme certains le font sur ce blog</I>"<BR/><BR/>Si ce vecteur est dirigé contre un certain Shlon, cher monsieur, je vous dit "proute"! :) Tu n'aurais absolument rien compris... Et ça serait dommage car je te tiens en estime :P<BR/><BR/>"<I>Soutenir le projet de Aoun MAIS neutraliser Aoun qui nuit a son propre projet</I>"<BR/><BR/>Effectivement, mon propre discours d'avant-guerre [qui n'a pas changé d'un pouce, et qui m'a valu les foudres de Véga, Chakhakh, Kattag et Chapi, ces estimés web-guerriers], qui a dû glisser un tantinet pour laisser place au volume de caca que méritait une si merdique croûte gouvernante dans sa crudité blafarde face au 7amess de brasier du Barbu à la couille de Fer.<BR/><BR/>[sur les bottes duquel ne bavent que ceux qui en dépendent directement]<BR/><BR/>"<I>Soutenir meme si c'est crier ds le desert la 3eme voix chiite et ses representants: chamseddine, assaad etc.</I>"<BR/><BR/>Rien n'est "crier dans le désert".<BR/><BR/>"<I>Il est tps de se mettre ds un mode plus constructif ds ce site.</I>"<BR/><BR/>Il y a de la place pour tout :)<BR/><BR/>"<I>... et n'attaque pas yy qui est celui qui est le plus proche de moi 'ideologiquement'. Je touche plus a un cheveu de Shlon ;-)</I>"<BR/><BR/>Ça serait trop gentil :Pshlonhttps://www.blogger.com/profile/03659956024501042288noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11716722.post-1156355498855727462006-08-23T20:51:00.000+03:002006-08-23T20:51:00.000+03:00... et n'attaque pas yy qui est celui qui est le p...... et n'attaque pas yy qui est celui qui est le plus proche de moi 'ideologiquement'. Je touche plus a un cheveu de Shlon ;-)suburbankidswithbibicalnameshttps://www.blogger.com/profile/01199487834468290461noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11716722.post-1156352303594380112006-08-23T19:58:00.000+03:002006-08-23T19:58:00.000+03:00La enfin on va dans la meme direction Ornickar qui...La enfin on va dans la meme direction Ornickar qui est de ne PLUS choisir entre deux maux. <BR/><BR/>Je n'ai jamais vote non plus pour etre honnete et j'ai ete extremement decu de ne pas pouvoir le faire lors des dernieres elections. Nous sommes descendus ds les rues pour le pluralisme en politique, pas pour avoir des listes uniques et 'consensuelles'. Je vote a Beyrouth et je n'ai pas vote par absence d'enjeux et de debats. La verite sur la mort d'un politicien n'etant pas un programme politique en soi. <BR/><BR/><BR/>>>> a nous de voir un issue...(si issue ya?)<BR/><BR/><BR/>Il n'y a pas d'issue malheureusement vu que le status quo d'avant-guerre est betonne (c'est le cas de le dire). Le controle du duopole Hezb/Amal est a present renforce et a pris une dimension 'mythique' avec une aura d'invincibilite qui n'a jamais existe auparavent. Israel a en effet peut-etre affaibli militairement le Hezb ms a laisse un parti sur-puissant sur le plan interne et donc plus difficile a 'gerer'. <BR/><BR/>Nous allons dans la mauvaise direction apres deux secousses qui auraient pu etre benefiques (assassinat de Hariri et cette guerre) ds le sens ou elles auraient pu briser un status quo.<BR/><BR/>Le confessionalisme s'est renforce de maniere tres prononcee. Pour exemple, a Marjayoune les Soeurs des Saint-Coeurs qui avaient ouvert leurs portes aux refugies pendant les evenements ont demande de l'aide au Hezb qui a refuse de le faire -- chose que je trouve regrettable et qui renforce cette idee 'd'assurance au tiers' offerte aux Libanais par le hezb ds un de mes postes precedents.<BR/><BR/>Laique et independent ta marge de manoeuvre doit etre minime. Les gens de la troisieme voix chiite sont impuissant mais sont tous tres bien. Il faut les soutenir et reflechir en tant qu' investissement dans l'avenir...<BR/>Si je focalise bcp sur Berry ds mes posts c'est parce que je le considere comme evidemment le maillon faible de l'alliance Amal-Hezb et dont le pouvoir repose sur deux facteurs. <BR/>Il a infiltre et controle tous les reseaux clientelistes en eliminant progressivemement ses rivaux et il joue de son image de 'modere laique' alternative au Hezb. C'est une illusion car il aura soutenu le Hezb jusqu'au bout et aura donne l'impression d'etre indispensable tant aux acteurs internes qu'externes. <BR/>Il est, compte tenu de la configuration presente, la personne a neutraliser. <BR/><BR/>Donc a affaiblir: <BR/>1- joumblatt, hariri et autres barons du 14 mars<BR/>2- berry<BR/>3- Faire pression sur le hezb est impossible pr le moment ms il faut neanmoins essayer de minimiser leur mainmise sur la reconstruction meme si la partie est perdue. Il ne faut surtout pas ceder a la tentation de baver a leurs pieds comme certains le font sur ce blog. C'est le Liban en tant qu'Etat qui perd car rien ne se perd, rien ne se cree. <BR/><BR/>A soutenir:<BR/>1- Les 'bons' elements du gouvernement meme si ils sont faibles. Ils representent le Zaimat de hariri/joumblatt etc. mais AUSSI l'autorite naturelle de l'Etat. Ne pas faire donc de 'gvt bashing' et aveugle a la Aoun. Ces gens sont: Murr le fils, Siniora, Azour, Mitri etc.<BR/>2- Soutenir le projet de Aoun MAIS neutraliser Aoun qui nuit a son propre projet. Lui preferer l'homme de l'ombre qui est l'universitaire Farid El Khazen.<BR/>3- Soutenir meme si c'est crier ds le desert la 3eme voix chiite et ses representants: chamseddine, assaad etc. Mieux les connaitre est important vu qu'ils sont ecrases par le duopole.<BR/>Une loi electorale plus juste leur permettrait de sortir de l'ombre.<BR/><BR/>Voici les recommendations auxquelles je pense dans cette situation largement deficitaire. Qui est-la pour completer et/ou critiquer?<BR/><BR/>Il est tps de se mettre ds un mode plus constructif ds ce site. <BR/>Merci d'avoir oriente le debat ds cette direction ornickar.suburbankidswithbibicalnameshttps://www.blogger.com/profile/01199487834468290461noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11716722.post-1156336771438345322006-08-23T15:39:00.000+03:002006-08-23T15:39:00.000+03:00Sub>>>> bon, apparement je m'exprime mal. nous som...Sub>>>> bon, apparement je m'exprime mal. nous sommes en train de dialoguer sur 2 niveau different. Toi tu veux changer les donne du probleme. (ce qui serait genialissime) moi j'essaye dans la mesure du possible de gerer avec les donne du prob une sortie de secours. (car solution ya pas!)<BR/><BR/>Pour parler a ton niveau je dirai; de 1/ clientelisme engendre confessionalisme et/ou vis versa. donc pour abolir l'un faut abolir l'autre. (a quelques nuances pres bien entendu)...commencon per changer le system de vote: personellement ( mais je n'ose plus parler d'experence personnel ...vous allez me sauter dessus et me traiter de con...comme si je vivais au nepal et que je relativisais mon experience au Liban...)..je n'ai jamais vote...et pour la simple raison que je n'ai le choix qu'entre le hezb et Ammal (ce ki ne m'a js excite) <BR/>pour abolir clientelisme commencon par pouvoir voter librement pour tout les mourachahines de ce pays dans toutes les regions...De plus acceptons le marriage civil qui (mine de rien) brassera les communote entre elles et formera des enfant libanais maro-chi-druzo-sunit qui n'appartienderons a aucune confession...(bcp d'autre mesure peuvent etre prise,geoghaphie confessionel..demographie...bref)<BR/><BR/>2/ contrairement a ce que tu penses je ne suis pas client chez 3ammo Hasseen...pour la simple raison qu'etant laique (donc pas du hezb)le hezb a tout fait pour ne jamais ouvrir des portes a mes parents. voir meme mettre des batons ds les roue ce qui n'as pas empecher le hezb de nous accorder sa secu et autre.<BR/><BR/>le probleme aujourd'hui n'etant de modifier tou ce joli system incoherant (ce ki aurait du se faire en 94...) comment reagir face aux attacks Israelinne? que faire avec les probleme Irano-syrien? Comment contrecarrer le plan americain?...ou autrement dit: comment faire de ce pays un pays souverain et safe? Les probleme exterieurs influe sur les prob interieur et visversa quel est le meilleurs moyens de sortir le moins nicke de cette merde?<BR/>voila les question a se poser et nonpas ki a commencer cette guerre? et comment formater le pays pour installer un nouveau system plus performant? (je suis dacords mais pas maintenant... )<BR/><BR/>Du coup si les barbue de Hezb (auquel je ne m'identifie pas) leve leur katushia et repousse ces bouchers d'israelien et laisse les rikins perplexe pour quelques semaines (tout en protegant je le rapellerai js assez nos terre et nos femmes)pourkoi pas? tout en sachant ke derriere le hezb se trouve l'iran tout comme derrier Israel se trouve USrael. Dasn les 2 cas (nous avons eu l'ocasion de le voir) le liban est les terrain de foot du moyen-orient.<BR/>a nous de voir un issue...(si issue ya?)<BR/><BR/>ornickarAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11716722.post-1156335041795759762006-08-23T15:10:00.000+03:002006-08-23T15:10:00.000+03:00shlon, quel soulagement d'apprendre qu'il y a enco...shlon, quel soulagement d'apprendre qu'il y a encore des Libanais comme toi. vraiment.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11716722.post-1156265687400682432006-08-22T19:54:00.000+03:002006-08-22T19:54:00.000+03:00>>> Sa manière de faire du clientélisme est 10 foi...>>> Sa manière de faire du clientélisme est 10 fois plus respectueuse de ses "Clients".<BR/><BR/>Magnifique! Voila un ccpt tout nouveau qui est celui du "bon" VS. du "mauvais" client. A quand le "Guide de l'Infeode Modele"?<BR/><BR/>Je comprends qu'Ornickar defende sa position bec et ongles mais je ne pense pas qu'il faille defendre le clientelisme des autres en sus des problemes que nous avons deja chez nous <BR/><BR/><BR/>>>> L'affront directe avec le Hezb, en focussant bêtement dessus, est le mauvais sentier qui ne mènera naturellement à rien de bon<BR/><BR/>Ta ligne me surprend un peu. Tu disais au debut du conflit que nous devions etre poing leve, tete haute, "sameedoun" avec la Resistance; avant de leur taper sur les doigts.<BR/><BR/>Nous sommes a l'etape celebree de la reconstruction, les publicites parlant de la "The Divine Victory" et les Israeliens etant a leur deuxieme commission d'enquete.<BR/><BR/>Quand est-ce que nous entrerons dans la phase critique par ceux qui soutenaient le Hezb sans condition durant les batailles?<BR/><BR/>Au sujet de l'affront direct fait au Hezb. Pourquoi ne prends-tu pas le probleme a l'envers et pourquoi n'envisages-tu pas l'affront fait par le hezb aux autres?<BR/><BR/>Finalement le Hezb n'en a fait qu'a sa tete depuis le debut et n'a jamais modifie sa politique. <BR/>C'est un parti qui peut se targuer d'etre a la fois dans l'opposition et dans le gouvernement changeant de casquettes a envi. Dans le gouvernement lorsqu'il s'agit d'une couverture legale sentant la pression exterieure apres les evenements de fevrier. Dnas l'opposition lorsqu'il s'agissait de manifester avec les aounistes contre le projets de reforme du gouvernement. Avec le gouvernement lorsqu'il s'agissait de negocier et de signer la treve et evidemment dans la Resistance d'inspiration Divine lorsqu'il s'agissait de refuser de l'appliquer et d'en recolter les fruits. Etc etc etc <BR/><BR/>Personne ne semble s'emouvoir de cette aberration apparamment. <BR/><BR/>Evidemment des aberrations nous en avons a la pelle dans ce pays: Aoun s'alliant avec Michel El Murr alors que les sondages menes par son parti tenaient ses candidats pour vainqueurs contre ceux de Murr. Ou le lachage des forces du 14 Mars de la 3eme voie chiite (sans doute la plus grossiere bevue de l'apres-"revolution"). <BR/><BR/>Je ne vois en plus rien a proposer dans ce que tu dis a part l'auto-flagellation et un devoir d'admiration beate devant les exploits du Hezb. Exploits que l'on connaissait. On avait deja goute la "The Divine Victory" en 2000 je tiens a vous rappeller. <BR/><BR/>Je pense que la cause anti-clienteliste a ete perdue et que nous sommes repartis pour un "second round" malgre deux occasions historiques de s'en demarquer: le 14 fevrier qui a marque le retour des leaders feodaux et du 12 Juillet qui marque le renforcement du duopole Hezb/Amal sur la communaute chiite. <BR/><BR/>Il nous reste a limiter les degats de ce combat perdu et cela signifie neutraliser Berry avant qu'il ne mette officiellement la main sur l'argent de la reconstruction pour les infrastructures.suburbankidswithbibicalnameshttps://www.blogger.com/profile/01199487834468290461noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11716722.post-1156204343747681902006-08-22T02:52:00.000+03:002006-08-22T02:52:00.000+03:003) pendant une génération, séparer la progéniture ...3) pendant une génération, séparer la progéniture des adultes "malsains" ou pollués // <BR/><BR/>Oh que oui!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11716722.post-1156199652598802802006-08-22T01:34:00.000+03:002006-08-22T01:34:00.000+03:00Ahh, Suburban, des points commns... Que ne faut-il...Ahh, Suburban, des points commns... Que ne faut-il pas faire comme diatribes avant d'aboutir à des trucs :)<BR/><BR/>Alors, finalement, on peut tous s'accorder à dire que::<BR/><BR/>>> Le clientélisme, c'est mauvais<BR/>>> Les vilains sont partout, et pas concentrés aux suds<BR/>>> dieu, ça y'en pas pas bon, à part pour chacun, ds ses WC ou ailleurs<BR/><BR/>Bon. Indéniablement, il faut rendre FORT l'État... Mh. Je vois quelques solutions infaisables, mais bonnes:<BR/><BR/>1) égorger les réyiss traditionnels, avec des millions de couteaux enragés<BR/>2) brûler les clergés // transformer les lieux de culte en musées de l'art des religions<BR/>3) pendant une génération, séparer la progéniture des adultes "malsains" ou pollués // les encadrer dans des structures éducatrices d'un style nouveau etc...<BR/><BR/>:)<BR/><BR/>Sinon quoi!<BR/><BR/>Suburban, tant que les libaniais verront en l'archétype du 2az3arr de base les fondements de la boutoulé, c'est mal barré.<BR/><BR/>L'État, c'est un poulailler [dans lequel le Hezb aussi trouve son compte]...<BR/><BR/>Mais il est nécessaire de ne PAS NIER [parcequ'on ne le peut pas] que ce parti est le seul a avoir tellement bossé sa communauté. L'a ramené DE LOIN. Sa manière de faire du clientélisme est 10 fois plus respectueuse de ses "Clients". Vu que cette manière est constituée d'un super-efficace travail sur le terrain. Encore ne fois, ici, quand le clientélisme et l'avidité est dénominateur commun, on les barre, et on voit ce qui reste. Dans le cas du hezb conservateur et théocratique, il y a du travail. Dans le cas des autres, il n'y a que dalle.<BR/><BR/>Ce paragraphe ne concerne pas Fouad Siniora, et autres technocrates.<BR/><BR/>Mais dans tous les cas, on ne peut pas nier non plus que l'origine du problème, ça n'est pas le Hezb. Le Hezb est une conséquence claire et directe de l'ABSENCE BIEN SENTIE de l'État, surtout dans la communauté chiite. L'émergence du hezb est le signe d'une vitalité fort admirable au sein de cette communauté négligée.<BR/><BR/>L'affront directe avec le Hezb, en focussant bêtement dessus, est le mauvais sentier qui ne mènera naturellement à rien de bon. C'est comme traiter une peau acnéique en coupant les boutons plutôt qu'en traitant la peau.shlonhttps://www.blogger.com/profile/03659956024501042288noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11716722.post-1156183327931114052006-08-21T21:02:00.000+03:002006-08-21T21:02:00.000+03:00suburb, quel soulagement d'apprendre qu'il y a enc...suburb, quel soulagement d'apprendre qu'il y a encore des Libanais comme toi. vraiment.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11716722.post-1156181809072741132006-08-21T20:36:00.000+03:002006-08-21T20:36:00.000+03:00>>>> donner la thunes a l'etat revien donc donner ...>>>> donner la thunes a l'etat revien donc donner a qui?????<BR/><BR/>Ornickar je pense qu'il est temps de clore ce debat qui ne mene a rien vu que tu ne comprends pas que nous somme d'accord sur plusieurs points.<BR/><BR/>Si on veut un avenir meilleur pour ce pays il faut se defaire du clientelisme -- je ne parle pas encore d'abolition du systeme confessionel qui est un autre debat.<BR/><BR/>Pour cela il faut soutenir l'Etat. L'Etat est represente par un gouvernement. L'Etat reste, les gouvernements changent.<BR/><BR/>Dans ce gouvernement nous avons de tout. Nous avons de bons et de mauvais elements. <BR/>Ma definition du "mauvais element" est celui qui enleve du pouvoir a l'Etat pour le donner a des individus ou a des partis.<BR/>Par exemple: que Hariri reconstruise en son nom un pont est une mauvaise chose pour moi. Que Hariri fasse un don a l'Etat et que l'Etat reconstruise le pont est une bonne chose.<BR/><BR/>Ce gouvernement a des ministres du Hezballah. Le Hezb 'aurait' et je bien 'aurait' pu faire le MEME travail au nom de l'Etat. Donner le credit a l'Etat plutot qu'au parti lui-meme. Il ne s'agit pas de donner l'argent a Hariri pour qu'il le vole vu que c'est la ou tu voulais en venir, mais donner une caution morale a l'Etat de sorte a ce que la loyaute des citoyens aille a l'Etat et non pas au Hezballah en tant que parti omniscient.<BR/><BR/>Nasrallah en a decide autrement. Et je blame AUTANT Hariri et Joumblatt que lui (relis cette phrase 10 fois).<BR/><BR/>Nous, en tant que citoyens (plus ou moins) 'avertis', devons soutenir les elements positifs qui se trouvent dans ce gouvernement et dont le pouvoir est ecorne par les maitres du reseau clienteliste. <BR/><BR/>Hariri, Joumblatt, Nasrallah ou Berry nuisent au travail de Siniora et des bons elements de son equipe qui ne sont pas tous des crapules corrompues ayant du sang sur les mains (Tarek Mitri, Jihad Azour, et meme Elias El Murr qui est arrive a se demarquer de l'aura de son pere). Ce ne sont pas tous des chevaliers blancs mais ils sont ce que nous avons de mieux, ou de moins pire.<BR/><BR/>Nous devons distinguer ce qui renforce et ce qui affaiblit l'Etat meme si cela implique que nous devons nous revolter contre les orientations de nos 'chefs'.<BR/><BR/>Maintenant on est face a un probleme moral. <BR/><BR/>Peux-tu cracher dans la soupe? Peux-tu te revolter contre celui qui va rebatir ta maison? Tu es la dans un dilmme moral entre la gratitude naturelle que tu offres au parti qui va s'occuper de te reconstruire ta maison et la necessite critique de t'en demarquer pour batir un Etat de droit distinct de son autorite.<BR/><BR/>Tu es en quelque sorte ds le coeur du cyclone clienteliste car tu es toi-meme devenu un 'client'. Ils t'on reconstruit ta maison, tu leur en es reconnaissant et tu leur cede ton droit a la contestation. Tu deviens comme un Druze pour Joumblatt ou un Chretien a Zghorta pour Franjieh.<BR/><BR/>Je ne te reproche rien mais je voudrai que tu prennes conscience de cela et que tu y reflechisses. <BR/><BR/>Tu m'as beaucoup attaque et je vais faire comme je l'ai fait avec Chapichapo. Pour que tu saches a mon sujet et sur mon experience personnelle:<BR/><BR/>1- La maison familiale batie par mon arriere-grand-pere a ete detruite ds le tir croise des FL et des Aounistes en 90 et mon enfance est partie en fumee avec. Personne ne nous a rien offert en contrepartie et nous sommes repartis a zero.<BR/>Je sais ce que c'est que de perdre sa maison mais je refuse de m'apitoyer sur cela. Le passe est le passe, Dieu merci nous sommes vivants est nous avons rebati nos existences.<BR/><BR/>2- J'ai travaille pendant 1 mois avec des enfants ds un camp tenu par le Tayyar et le Hezb et j'ai visite Dahieh parce que j'ai bcp d'amis qui y vivent -- mais comme je l'ai aussi dit a Chapichapo, tu peux ne pas me croire. <BR/>Donc je ne suis pas totalement detache de la realite comme tu esperes le croire ainsi de la condition des gens de ta communaute.<BR/><BR/>Sur ce, je ne pense plus avoir grand-chose a ajouter a cela.suburbankidswithbibicalnameshttps://www.blogger.com/profile/01199487834468290461noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11716722.post-1156180483156085192006-08-21T20:14:00.000+03:002006-08-21T20:14:00.000+03:00Ce commentaire a été supprimé par un administrateur du blog.suburbankidswithbibicalnameshttps://www.blogger.com/profile/01199487834468290461noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11716722.post-1156171851324276532006-08-21T17:50:00.000+03:002006-08-21T17:50:00.000+03:00Les extremes produisent des extremes que veux-tu?q...Les extremes produisent des extremes que veux-tu?<BR/><BR/>quant aux carte postal ::: bcp de libanais aimerai bien envoyer des carte postal a OLMERT pour le soutenir...voir l'encourager a continuer ce kil a commencer:::exterminer les Chiites.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11716722.post-1156171646471396612006-08-21T17:47:00.000+03:002006-08-21T17:47:00.000+03:00>>> Suburb>>>>tu conai le serpent ki se mor la que...>>> Suburb>>>><BR/><BR/>tu conai le serpent ki se mor la queue?<BR/>qui est a la tete de l'etat YY et Suburb ou Hariri et ses potes?<BR/>Daaaaaaaaaaaah!!!!!!<BR/><BR/>donner la thunes a l'etat revien donc donner a qui?????<BR/>que va faire l'etat de toutes les aides? A savoir pres d'1 milliards de doll. Reconstruire Dahieh je suppose? ou se payer un triplex a Moukhtara? (tu as oublier que nous sommes un etat corompu? c'est les meme depuis 30 ans! meme cocktail melange de facon different)<BR/><BR/>Ce que tu propose fonctionnerai en Suisse ou en Allemangne (et encore)...un etat independant dans une societe laique...<BR/><BR/>"L'aide offerte aussi a la reconstruction devalue l'effort de reconstruction. Rendre la construction comme un jeu d'enfant en ouvrant les vannes des petro-dollars iranien signifie que la guerre en termes de destruction ne signifie rien."<BR/>j'aimerais savoir ce tu ferai a la place des povre gens kon perdu leur maison? sinon recontruire?...a part mettre la fot sur celui-ci ou celui-la?<BR/>Que tu le veuil ou non recontruir c'est rester...rester c'est resister...notre seul arme...(on na pas de bombe phosphor)<BR/><BR/>je vous propose meme de venir faire un tour avec moi a Dahieh..je connais bien la region ...discuter un peu avec les gens au lieu de rester derriere la teloche a philosopher..venez voir ce nos amis les israeliens ont fait de VOTRE NOTRE pays.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11716722.post-1156164005946826222006-08-21T15:40:00.000+03:002006-08-21T15:40:00.000+03:00Salut ^^ Je vous aimes tous :) , que le ciel vous ...Salut ^^ <BR/>Je vous aimes tous :) , que le ciel vous garde et vous rapproche de vous meme comme vous l etiez 2500 ans en arriere ;). Sinon annulez toutes les sectes et adoptez une seule, comme ca il n y aura plus de problemes :/ (qui n ont aucune raison d exister d ailleurs)<BR/><BR/>Vive le Liban, Vive la Tunisie =)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11716722.post-1156111859555826532006-08-21T01:10:00.000+03:002006-08-21T01:10:00.000+03:00>>>> Et dois-je vous rapeller a tous ke le Hezb es...>>>> Et dois-je vous rapeller a tous ke le Hezb est un resistance cree en 82 lors de l'invasion israelienne? heureusement pour nous sinon ce blog serai en Hebreux. <BR/><BR/>PS:<BR/><BR/>Veux-tu envoyer avant qu'il ne creve une carte de remerciements a Sharon pour avoir envahi le Liban car il a cree le Hezballah? <BR/><BR/>Re-lis tes phrases/arguments autant que les miens.suburbankidswithbibicalnameshttps://www.blogger.com/profile/01199487834468290461noreply@blogger.com