21.8.06

Continuons la saga...

Certains ont dit: "Le hezbollah a causé la guerre"... Ce qui était déjà assez grotesque en soi.

Ceux-ci dirent récemment: "C'est leur faute. Si l'armée descend au Sud, s'ils désarment, tout ira bien". Supposant a priori qu'Israël est un État pragmatique, de bonne volonté.

Peretz: "Nous n'acceptons pas que l'armée libanaise approche à plus de 8km de la frontière avant l'arrivée [et la définition des pouvoirs et devoirs] de la Force internationale au Sud". Ah oui? Et pourquoi donc?

Mmh... Bon. On peut se poser la question: "Mais qu'est-ce qu'ils veulent, les israéliens? Une pipe?"

Israël, sans surprises, a niqué sans se gêner le cessez-le-feu en attaquant "des positions du Hezbollah" à Baalbek, et continue de violer intensément l'espace aérien libanais comme s'il était de son devoir éthique de le faire...


Je rappelle simplement que l'État [de force] raciste d'Israël, produit d'une période du sionisme en genèse et du double trip occidental [(1) l'antisémitisme local et général, aussi bien en Europe qu'en Russie et en Amérique, qui aiment les juifs loin, là-bas, et feraient tout pour les y garder / et (2) le sentiment de culpabilité sous lequel ploie encore l'Europe], n'a JAMAIS cessé de jouer au Mur du Son au-dessus du Liban, y prendre de jolies photos grand format à très haute définition à accrocher dans des salles climatisées, afin de faire joujou avec la géographie et les faunes locales de mammifères bipèdes autochtones humanoïdes.

D'ailleurs, un de leurs objectifs reconnus aujourd'hui reste d'assassiner Hassan Nasrallah. C'est dire s'il est dangereux pour le sionisme contemporain.

Certains États dessinent. D'autres, plus nombreuses, sont forcées de suivre le dessin. Qui n'est presque JAMAIS compatible avec les réalités. Pas sain... Ça marche pas? Oh, c'est pas grave, y'a Durand qu'à un autre plan qui paraît pas mal... Ah wai, il est fort, Durand, sisi, je vous assure, il est expert du Monde arabe, et a écrit des essais dessus et tout..

Ce qu'Israël veut, c'est une chose très simple:
"Un environnement externe propre et sage, stable et apathique, gentil avec lui presque, qui pourrait éventuellement inclure relations diplomatiques ainsi que commerciales mais c'est pas très important, pour que l'on puisse finir tranquillement de régler nos, hm, problèmes avec les palestiniens, n'est-ce pas... Enfin ceux qui restent quoi... enfin, ce qui resteront... Je veux dire, nous allons, en nous défendant légitimement, essayer d'en enlever, disons, d'une manière disons démocratique, autant que possible, parceque, finalement, vous savez, Eretz Israel, bon, quoi, nous n'avons pas encore de frontières claires, vous voyez, avec les palestiniens... Qui d'ailleurs, n'ont qu'un petit pays, enfin... Les palestiniens? qui ça?" [Shlono Ben Bouillon [de palestiniens]]

Hezbollah ou pas.

35 commentaires:

Ornickar a dit…

oui oui oui et encore oui Shlon...
lire le lien ne fait k'apuyer la theorie : Israel, un ami ki vous ve du bien
(ref. au film :Harry, un ami ki vous ve du bien)
Ce que la plupart des concitoyens de ce pays et de ce blog ne savent pas, c'est qu'Israel n'as jamais arreter d'attacker le sud Liban (pas meme apres 2000). Mais comment pourrai-t-ils le savoir s'il regardent LBC news? Et je me tue a dire ke ce n'est pas la premiere fois que Le hezb kidnap 2 soldats Israeliens (ki ne faisait de mal a personne bon sang!!! Ils cueillaient des fleurs!!!!!!!!) et que ce dernier se debrouille avec Israel pour "marchander" (meme apres 2000 je le repete pour le 2000 ieme fois)

Nasrallah lui meme (apuyer par la presse Israelienne) a affirme que cet guerre devait avoir lieu en sept. Israel allait donc inevitablement attacker le Liban .

Et pour les pretextes les israelien sont assez creatifs...ils attack d'abors trouve l'ecxuse apres >>> classik (suffit de voir le jour ou il ont tuer leur propre embassadeur a Londre et denoncer les palestiniens pour les massacrer en masse)
Ce que les 14 martiens font aujoud'hui defend direcktement ou indirecktement Israel. >>>sont ils pro-americains? ne connaissent -ils pas le senario Irakien ? (Allah bi3llam!)

De la mon reve serait que Hezbollah se retire de ce pays...nous savons tous k'une guerre regional se prepare et le Liban, Hezbollah ou pas, est de la partie...j'aimerai bien voir vos gueule ce jour la avec votre arme libaniaise boiteuse...sur ki metterai vous la faute cette fois? Les syriens? les japonais?

Ornickar a dit…

voila un mail ke jai recu d'une amie:

Hi there,
i just came back form the South...i was there for 4 days with a humanitarian group...we saw things that are beyond description. I would just like to share the experience with you.

I can’t believe the amount of destruction there!! Especially in some Deya3 like Khyam and bent Jbail!! We went around fact finding for villages that did not get that much Media attention and therefore did not get any aid until now; in Qantarra (In the east southern boarders of occupied Palestine) a couple of old people died from dehydration even after the war was ended!! The stories we heard form people who were there are unbelievable, there was no sign of any Hizballha machinery in any of the villages, I came across one destroyed Kataiosha, its so huge and its impossible to fit in any house of even fire form some where near it, the reflex would damage the building! There is no way the Israeli targets were anything to do with the resistant fighters. In Deer Keefa where we spent the night at a friends place, the villagers showed us were there where Hizballha fighters, down in the valley between the olive trees bushes, Israel bombed everywhere around the dry land but never got them ( this area was tens of kilometers away form the civilians)

Most of The people who left their homes and went back found it filled with Israeli filthy leftovers; they used their kitchens to make food, broke all the furniture and left some weird looking things probably explosives!!!

on our last day, we went to a funeral for a martyr in a village called Sultanyia followed by another one for a family that was killed by the air raids in a village called Sil3a !! talked to some of the kids there who welcomed us with cheerfulness, my god they are psychologically damaged for life! “ I found this piece of flesh with some hair on it this morning, then I went around and found the arm and legs, you want to come and see it?” that’s what Hassan a 7 years old kid was anxious to show me!!

...le mail est assez long il continue comme ca puis elle donne le link d'un court metrage d'un real espagnol sur les soldats Israeliens...un court qui en dit long ...12 Oscars

http://www.youtube.com/watch?v=Q7bTohgVaJ0

shrrr a dit…

c vrai ke ce nai pas la premiere fois ke le hezb kidnap des soldats israeliens.mais 2 semaines avant la guerre, ont été envoyés des misils en israel, et il parrait ke l'amerique a fait passer un message à la houkoumeh al lebneiniyeh en disant kils ne peuvent plus trop calmer l'israel si ca continue comme ca. bon la guerre allait spasser en sept, ya khayi en octobre ou en decembre (kel ma shatwiyeh kel ma ahsan maheik?).donc kenet saret w saret...
le liban aujourdhui n'est pas divisé (en 2) mais en 3 parties: le hezb/la houkoumeh/le peuple.
-le hezb, ki cherche a iliminer israel et les sahayina, w yharer al balad w mazere3 sheb3a w palestine(bon en gros)
-la houkoumeh, completement perdue, elle ne sais meme plus ki la supporte.elle ne sais meme plus si elle supporte le hezb ou l'amerique. enfin dayaa3
-le peuple libanais, ki na rien d'autre a faire ka se chamailler,("mais comment ca? fida sermeytou la hasan, shu m3a2deen hal chi3a w metraj3een"/"nehna fida sermeiytou lal sayeed hassan w haydol al lebneiniyeh tab3oul arba3ta3sh athar ma3 al sahayina w bas hamon yrouho 3al bhoura"/"ana menny ma3 hadan,ana ma3 al saleim"/"hellou 3anny, ana felel men hal balad al khara"/"bla bla bla bla"/"blou blou blou"/ "bli bli bli")

bon les gars, vous les gars appartenant a nimporte kel groupe de ces 3 groupes, vnavez pa rmarker ke personne ne vou ecoute?vnavez pas rmarker ke le liban c'est fai niké et va sfaire niker encore plus et cette fois ta yousal la zlei3imkon?
haha et vous me dites ke c les soldats libanais ki vont faire face a une guerre?waiii ou bien le hezb?ou bien moi?

peut etre kil y a un seul point commun entre ces 3 équipes débiles: ils sont tout les 3 débiles.
donc pourkoi pas faire une GRANDE équipe débile.packe les débiles, ca fai peur...et peut-etre ke là on montrera un peu de débilité ensemble.et come ca on fra peur au 3ADOWWW.

JoseyWales a dit…

Tres bonne analyse a la "intellectuel" francais ou francophone: longue, pedante, fausse et inutile.

3 pages pour nous dire que ce n'est pas la faute a Hezbollah?

Je sais ce qui s'est passe le 12 Juillet et immediatement apres. Des fois ce n'est pas tres complique, sauf si le but est de pretendre etre intelligent et sophistique.

Oui, je sais 1948, le sionisme, le colonialisme bla bla bla...Cette analyse n'a rien resolu et ne resoudra rien.

Que veut le Libanais moyen (qui n'est pas cool sur ce blog sauf membre HA)? Qu'on lui foute la PAIX comme avant 1969 quand l'armee etait au Sud.

Sorry, si ce n'est pas suffisement complique.

Mv13 a dit…

Je cherchait un truc sur Les jeux video en tunisie sur google et je tombe sur ce blogue, bon rien a voir avec le sujet de ma recherche, mené par ma curiosité j'ai lu quelques postes et ca m'a incité a donner mon avis :

Je pense qu il vaut mieux chercher les solutions possibles pour eviter la guerre au lieu de chercher ces causes, car là , la responsabilité n'est pas exclusive à une seule partie. Evidement kidnapper 2 soldats ne peut pas etre une cause de guerre aussi massive et violente, mais kidnapper l'integrité et l'image de l'armée israelienne peut facilement etre une des causes qu on peut ajouter a l'absense de l etat libanais au sud, aux ambitions americaines dans la region et aux defis que releve l'iran envers l'occident.
la responsabilité est bien repartie sur plusieurs parties, le hezbollah n'est pas seul responsable, mais il pouvait sans doute eviter cette guerre.
Si la decision de la guerre fut prise au White house, alors personne ne pourra la stopper, si c'est au knesset qu'elle fut prise alors c'est une guerre preparé il y a longtemps; si par contre la guerre fut planifier par les iraniens, alors elle va re apparaitre tot ou tard, tant que le dossier nucleair iranien n'est pas encore clos.
Bref, le peuple libanais paye toujours, dommage pour lui, mais aussi quand est ce que ce peuple apprendra que la raison de sa souffrance (division sectique etc..) est elle meme peut etre une raison pour un succes potentiel.

Oberon Brown a dit…

"Ce qu'Israël veut, c'est une chose très simple:
"Un environnement externe propre et sage, stable et apathique"..."
Toute la clef est là Schlon: ça fait combien de temps que le Liban n'a pas connu d'état stable?? Le souhait d'Israël coïncide bizarrement avec le mien... Au moins c'est un pays qui veut juste que tu lui foutes la paix, et n'a manifestement aucun désir d'occupation (contrairement à d'autres voisins...).
Josey Wales, ton blog (lebanonesque) est très cool, mais ce n'est pas la peine d'attaquer les "intellectuels francophones" (malgré une forte tendance vers l'intello de gauche ici); Y'en a aussi qui sont de ton avis :)

shlon a dit…

Oooh, Djozi, allons donc, on dirait que ces "3 pages" t'embêtent :)

Depuis quand les "analyses" prétendent "résoudre" quoi que ce soit?

mmmh Djozi?

Pourquoi tu es méchant comme ça? Hahaha :) bon, tu peux gentiment retourner sur ton blog, et copy-paste des articles des bô journeaux que tu lis...

Comme tu peux te rendre compte aussi de pas mal de choses, et apprendre que:

1) sur ce blog, il n'y a pas de "cool" et de "pacool", il y a des avis :) c'est autrement plus intéressant qu'un torchon électronique mononeuronal avec la photo d'un cow-boy

2) Israël, avant d'avoir le droit de se défendre ou de "casser du terroriste alentour", devrait revoir son droit à s'accaparer des terres arbitrairement

3) le libanais moyen, ami, n'a jamais voulu un seul et unique truc, vu qu'il n'est aucunement UNE entité homogène. Et avant 69, Ô indéniablement supérieur Djozi, une magnifiquement grande partie des libanais n'étaient PAS, comme qui dirait, "contents"... Tu vois :)

Allez, va jouer...


OBERON >> qui n'a manifestement aucun désir d'occupation?? mmmh... Tu parles d'Israël là? Ou de l'Inde de Gandhi?

Tout en sachant que nous sommes tous désireux d'avoir la paix :)

Et la tranquilité...

Et que ça n'arrivera pas tant que les palestiniens sont quotidiennement humiliés et écrasés.

[Djozi, tu veux plus simple que ça?]

shlon a dit…

Tu sais, Obéron, mine de rien vous ne comprenez pas assez profondément combien la théorie PSNS de "Un seul peuple" est véridique [d'une manière un peu grossière, sans rentrer dans les détails]... J'ai de la famille éloignée, palestinienne, de la vague de 1948, dont la descendance possède toujours la clé de leur maison.

Il y aura toujours des gens, même si on n'en fait pas partie, qui ne désireront QUE la destruction d'Israël, et ce souhait leur est tout à fait légitime. Jusqu'å ce qu'Israël fasse preuve de bon sens, dise pardon, demande la permission gentiment de pouvoir installer des juifs du monde entier dans un petit secteur en Palestine.

Ça aussi, c'est on ne peut plus simple.

Je me demande comment vous faites pour faire abstraction de cet élément dans vos hypothèses simplistes de foutage de paix...

Je voudrais bien te voir avec un type et ses potes, qui squattent ton salon sans ta permission, qui foutent ta mère dehors en fermant la porte, et puis qui te demande à coups de pieds de chaise de "lui foutre la paix"...

Oberon Brown a dit…

Schlon,
J'éprouve énormément d'empathie envers le peuple palestinien, et j'aimerais autant que possible les aider. Toutefois, d'un point de vue objectif, la vendetta palestinienne n'est pas une priorité pour le pays appelé LIBAN!
En ce qui nous concerne en tant que Libanais, le maximum que nous puissions faire c'est pourvoir aux besoins de ces réfugiés, leur donner la nationalité, ou au moins un permis de travail/séjour (ce que nous ne sommes pas en train de faire)... Mais admettre des attaques à partir de notre territoire pour une cause qui n'est pas la nôtre (si noble fût cette cause), aucun Etat digne de ce nom ne saurait le permettre!
...Sauf ici, parce que ce n'est pas un pays apparemment, c'est un moulin!

shlon a dit…

C'est clair, l'ami :) les actions feda2iyyeh des années 60/70 étaient la pire des choses qui ait pu nous arriver. Les accords du Caire de 69 ont clairement trahi les pressions des pays bouseux alentours sur l'imbécile qui nous servait de président [décidément]. Charles n'avait pas bcp réfléchi.

Tu remarqueras combien la droite libanaise a été prompte à refuser [tout comme je l'aurais fait à l'époque] les actions palestiniennes à partir su territoire libanais.

La gauche, elle, a trouvé que les feda2iyyine étaient une aubaine, et les ont utilisés pour casser le ténébreux maronitisme politique [j'aurais eeté tout aussi partisan à l'époque, comme quoi les choix sont durs!]...

Aujourd'hui, si un palestinien jette un cailloux par-dessus la ligne bleue, même si ça n;engendre aucune réaction de Tsahal, il faudrait lui casser les doigts.

Le Hezb, lui, est un parti libanais des plus représentatifs... N'est-ce pas?

Donc, la manière de traiter avec lui se doit d'être différente.

Il est intéressant aussi de savoir que la vendetta palestinienne n'est pas une priorité pour une [bonne] partie de la pop, mais pas tous.

Et je ne l'appellerais pas "vendetta", c'est une lutte naturelle.

D'accord avec toi, rapport aux droits élémentaire des réfugiés palestiniens, tu mets toi-même le doigt sur l'incompétence et la fatuité de notre corps politichien [lui-même issu d'un peuple morveux qui est le nôtre]...

Dans le pot-à-caca, le Hezb en vaut un autre.

Mon message:
Arrêter de focus bêtement sur le Hezb, et finir par se rendre compte que le Liban, pour aller mieux, a besoin d'un holocauste qui annihilerait TOUS ces politichiens, ainsi que 80% de sa populasse.

shlon a dit…

il reste aussi intéressant de savoir que beaucoup de libaniais se sentent plus solidaires du palestinien qui crève que du libaniais qui se dore au soleil dans sa piscine de faqra...

et c'est normal, vu que le Liban est un pays tout à fait artificiel; et que son peuple a des perceptions fondamentalement différentes des choses régionales.

Et que TOUT libaniais a le droit de penser ce qu'il pense, ou de sentir ce qu'il sent.

Finalement, pour précéder certains excités qui seraient tentés de dire: "Alors qu'ils s'en aillent en palestine ou en syrie"... Eh bien NON :) ils ont tout à fait le droit de vivre là où ils ont toujours vécu, avant même que les franchouilles ne viennent tracer au bic les frontières de ce tout jeune pays... [sous les illuminés conseils de la petite notabilité chrétine de l'époque, couronnée de l'abominable batraque howayek]...

Anonyme a dit…

OUI A UN MOYEN-ORIENT NOUVEAU CELUI DE BOUSH PAS CELUI DE DIDINDIJAD AVEC DES MEUFS TOPLESS SUR LA PLAGE ET DES COFFESHOPS A LA BEKAA.
NON AUX EMULES IRANIENNES ET SYRIENNES.
OUI A UN COUP D'ETAT EN SYRIE.
OUI A UNE LIGNE DE TRAIN RELIANT TEL AVIV A BEYROUTH.
NON A UNE LIGNE DE TRANSPORT D'ARMES ENTRE BEYROUTH ET DAMAS.

JoseyWales a dit…

Oberon,

Sorry, je n'attaque pas tous les francophones ou francais, mais une certaine approche typique et frequente...

Schlon dit que les debats/analyses ne menent a rien.

La, je suis pas d'accord: les solutions commencent par les idees, et les idees par le debat.

Quand notre discours et nos mots sonnent faux, quand on pose mal le probleme, c'est la catastrophe.

Vice-versa: catastrophe implique le probleme est mal pose (depuis plus de 60 ans chez nous et au MO).

Dr Victorino de la Vega a dit…

Cher professeur Shlonski,

J’ai lu avec retard votre taa3liq éclairé sur l’article de N. Kazimi dans le New York Sun car j’étais en voyage sous des cieux plus cléments- sans compter « l’effet retard » induit par la consommation immodérée d’absinthe et d’autres substances psychotropes estivales !

Je ne puis que saluer ici votre trouncing magistral de l’infâme Jouzé Bin Oualz, sorte de gnome hybride issu des amours interdites d’un éditorialiste factieux de l’Orient-le-Jour et d’une journaliste tabloïdique du Yediot Ahronot(h) ou « vice versa » comme dirait l’autre- plus vice que versa en l’occurrence
;)

...tracer au bic les frontières de ce tout jeune pays... [sous les illuminés conseils de la petite notabilité chrétine de l'époque, couronnée de l'abominable batraque howayek]...
;0))
Pas mal du tout mon petit : vous êtes très doué.
Vous irez loin.

yy a dit…

Shlon 7abibé
tracé au bic pas tracé au bic, tous les pays de la région ont été tracés au bic. n'empêche que ce sont des PAYS. indépendants. souverains. oui au Liban, comme en Syrie, comme en Jordanie. il y a des Palestiniens. Normal. C'est ça un pays frontalier. On n'allait pas les catapulter en Tanzanie, les Palestinients chassés de leur territoire. Mais il y a aussi des Arméniens au Liban, chassés de leur terre de la pire des façons. Il y a toute une population kurde au Liban. Est-ce qu'ils ont jamais projetté leur ressemtiment et leur vendetta sur la politique locale libanaise, même avant que les Arméniens ne jouissent d'une représentation politique au Parlement libanais... Je m'en fous que tu aies de la famille en Palestine. Moi j'ai de la famille en Syrie. Les Autrichiens ont de la famille en Allemagne. et les Ukrainiens en Russie. Et alors? Tu es libre de te sentir solidaire de qui tu veux. Du tutsi, du malgache, du corse. Tu peux travailler pour créer un Etat fort, capable de faire pression sur les grandes puissances et défendre la cause des peuples opprimés de la terre. Tu peux choisir d'écrire pour les défendre. Tu peux manifester, signer des pétitions, envoyer des chain letters, boycotter les produits huttus. Mais tu ne peux pas te substituer à l'Etat libanais, quelle que soient les faiblesses de cet Etat. Tu ressembles à quelqu'un qui tombe sur un homme agonisant, et plutôt que de chercher à le soigner, tu le donnes à manger aux cannibales, 7aram, ils ont la dalle, ça fait des jours qu'ils n'ont pas mangé, et puis le type il agonise, il a du sang partout, il est dégueulasse, il suis sûr qu'il ne survivra pas... alors autant en faire profiter les cannibales. C'est inhumain ce que vous faites à ce pays. INHUMAIN.

JoseyWales a dit…

Vicretino Abu Lanjri,

trouncing magistral??

Je sais c'est plus amusant d'ecrire avec de nouveaux mots mais pourquoi ne pas utiliser des mots que tu comprends?

Quant a arabiser tous les noms avec des "bin" et des "abu", c'est d'un drole sans fin. ha ha ha!

Finalement je suis content que tu te sentes a l'aise sur ce blog. Ca nous evite tes aneries ailleurs.

Bonjour.

Dr Victorino de la Vega a dit…

Finalement je suis content que tu te sentes a l'aise sur ce blog. Ca nous evite tes aneries ailleurs.
Bonjour.


Hé Jaouwzé mio, reviens !

Faut pas te fâcher pour un rien : c’était juste pour te taquiner un chouia- pour employer un mot « Ayyrab » que tu exècres, un de ces « envahisseurs » linguistiques avec le cimeterre entre les syllabes, un « jihadiste » verbal quoi !

En fait, c’était juste une ‘trouncing’ amical.

Au revoir Jaouwzé(e).

JoseyWales a dit…

Shlon

Pou critiquer mon blog, va lire plus que le dernier post, sinon boucle la.

Foutage de Paix? "Ils" foutent la paix au Syriens et a tous les autres arabes, sauf aux Palestiniens.

Ces derniers, c'est LEUR probleme et le tien. Moi je le leur dis franchement je n'en ai rien a foutre de leur histoire et de la tienne (et j'ai de la famille partout).

Ca leur sert a quoi a chaque fois de detruire le Liban??

Cool/uncool??? Give me a fucking break, les Maronites et le Kesrouanais et les bourgeois sont aussi cool chez toi que Hezbo et le reste des connards "revolutionaires".

Allez va lire un autre coup de Foucault, tu te sentiras encore plus superieur.

Oberon Brown a dit…

finir par se rendre compte que le Liban, pour aller mieux, a besoin d'un holocauste qui annihilerait TOUS ces politichiens, ainsi que 80% de sa populasse.
Eh bien Shlon, cette solution,à défaut d'être joyeuse, a au moins le mérite d'être radicale...
Je ne comprends pas toujours très bien le raisonnement de certains habitués. Heureusement qu'il y a des gens comme YY pour remettre un peu de logique et d'argumentation saine dans ce blog extrèmement intéressant, bien que parfois sinistre (voire apocalyptique)...

Dr Victorino de la Vega a dit…

« Je ne comprends pas toujours très bien le raisonnement de certains habitués. Heureusement qu'il y a des gens comme YY pour remettre un peu de logique et d'argumentation saine dans ce blog extrèmement intéressant, bien que parfois sinistre (voire apocalyptique)... »

Ya Ustaz Obie Braun,

C’est pasque tu es tombé sur une blog particulièrement sectaire, animé par de dangereux activistes marxisants “un tiers mondains, deux tiers mondistes” et autres « lecteurs écervelés de Foucault et du Monde Diplomatique » pour parler comme cet analphabète trilingue de Jaouzé qui confond Al-B(u)kerké avec Albuquerque !

Encore un qui croit que le Nouveau Mexique a été découvert il y a 3000 ans par des explorateurs « Puniques » amateurs hommous à l’huile de sésame et de petits-déjeuners « à la française » chez Monsieur Paul de Saïfi village, loin des bicots enturbannés du Sud-Liban « islamique »…

;0))

yy a dit…

JoseyWales, punique? A chaque fois que quelqu'un vous contredit, c'est un phénicio-wahhabo-siono-impérialo-ghachemo-ballouta... JoseyWales est l'un des rares qui critiquent tout le monde. sans hypocrisie. ce qui ne veut pas dire que je trouve que c'est une bonne approche. mais il ne prétend pas critiquer tout le monde pour avoir plus de crédibilité lorsqu'il critique une catégorie en particulier.
« lecteurs écervelés de Foucault et du Monde Diplomatique » j'ajouterais: et de Victorino de la Lanjri.
Oberon: mets à jour ton blog.

shlon a dit…

Aaaah, Vistor :) t te rends compte combien le dialogue est difficile avec un moyen aussi basique que le langage? Je suis sûr que Djozi, derrière ses prises de position arbitraires et intestinales, a du bon, quelque part... Come to Mar Borro country... That's where the flavour is...

DJOZI >> du calme, je répète que "Il y aura toujours des gens, même si on n'en fait pas partie, qui ne désireront QUE la destruction d'Israël"; tu comprends? Même si on n'en fait pas partie? Ça pas difficile, Ça français simple :)

Celà n'empêche QU'IL Y A des djamahîr qui ne désirent que l'a destruction d'Israël, et permet moi de trouver que c un désir légitime en soi.

Perso, je pense qu'Israël aurait dû être fabuleusement détruite lors de la première guerre israélo-arabe.

Et je trouve qu'aujourd'hui, c'est grotesque de parler de destruction d'Israël, vu que des générations sont nées dans ce pays, sans l'avoir "fait". Ils ont le droit de vivre enm paix.

Cependant, ça n'efface pas la responsabilité majeure de l'Agence Juive et du condominium US/Europe dans la merde que vit le MO today.

Et c'est des points qu'il faut prendre en considération en élaborant toute analyse qui se veut un tant soit peu réaliste :) petit Djozi. Surtout si tu prétends, avec tes lumineuses et constructives idées, changer le monde.

YY >> "Mais tu ne peux pas te substituer à l'Etat libanais, quelle que soient les faiblesses de cet Etat."; Je? parfois, j'ai l'impression que tu es assez éclairé, parfois je te sens bête :)

Habibé [ou bté], tu vois, moi, je suis un citoyen normal :) je ne me substitue à personne, et jusqu'à nouvel ordre, dans ce pays de singes, je ne vote toujours pas... C'est tout dire. Oui, je parle, de temps en temps, et OUI, je réalise avec beaucoup de naturel que la FAIBLESSE de l'État libanais a permis 70 ans de merdes, de vols, et de groupuscules cancérigènes.

je dis tout simplement QUE C'EST NATUREL, et que gueuler après porte autant d'effet que boucher un volcan avec un bout de liège. Ce que vous faites en couinant "À l'État-dans-l'État", et en ânonnant que le Hezb veut affaiblir l'État etc...

Rend-toi compte que:
1) l'État EST faible, et n'a JAMAIS été fort :) [sauf sous Fouad Chéhab]
2) Quand un État est inexistant, ou insignifiant, IL Y AURA TOUJOURS DES RESULTANTES, comme le développement du Hezb [qui vint au bon moment pour remettre la communauté chiite on the track; maintenant c'est bon, mais ils en ont eu besoin, quoi que ton petit cerveau en dise]
3) Pour rendre un État fort, il suffit de savoir choisir ses politichiens.

CE QUI N'EST PAS LE CAS DU LIBAN et des LIBANAIS. Et ce depuis 43, à de rares exceptions près.

Donc inutile de galoper en aboyant derrière le Hexbollah en criant anathèmes et mépris, ils sont là, ils ont rempli le vide qui les a accueilli. Faut voir à bosser avec eux d'une manière clean comme tous les autres petits voleurs pouilleux.

Tu proposes quoi toi, petit con? :) "Renforce l'État" c'est bien joli, mais comment? En oubliant que le Hez est un point central de l'équation naturelle, ou en prenant ça en compte? mmh??

Petit Djozi, de nouveau >> bof qui critique bêtement reçoit ma dhiarrée :) je suis généralement tolérant, et respecte les petites velleités charmantes de "vouloir donner son petit avis sur les grandes choses", tu vois... Sauf que si tu étais plus poli, le monde serait poli avec toi :) tu as de la fmaille partout? C'est BIEN! Bravo!!

Les palestiniens, que tu le veuilles ou pas, une bonne partie de ton peuple s'en sent concerné, et bien plus que ma personne. C'est un paramètre à prendre en considération pour tout personnage sérieux qui s'intéresse à la question, et qui se fatigue de surcoît à remplir un blog de ses idées formidables...

Les oblitérer comme ça dénote d'une ingénuité sans pareil//

Finalement, je ne te demande pas de t'intéresser à ma famille, je m'y intéresse fort peu moi-même.

SUBurbanK >> :) la guerre est passée, il faut désarmer le Hezb, en essayant que ça ne soit PAS "bi-balech", alors où est le gouv? Je veux bien qu'on attente impatiemment que ça passe pour casser les doigts du Hez, mais je me sentirais mal de voir tous les autres garder leurs doigts.

Vous voulez faire la vraie révolution de ce pays de merde? IL SUFFIT DE NE PLUS VOTER POUR LES PLOUCS, de Walid à Hasséyn, en passant par Nabeuh, Michel, Samir, Saadeddine, ni leurs serfs, ni leurs listes.

Mais est-ce que ça changera grand chose?

Je sais que malhereusement, le changement va être lent, si on n'utilise pas la technique qui a froissé Obéron, i.e. le lynchage des responsables pol, et l'auschweitization d'une grande partie du peuple, après avoir transformé les clergés en bouillon de merde.

Sinon, pratiquement, il faut bosser CONTRE le clientélisme en attaquant PARTOUT, et pas seulement le Hez, c'est tout con. Et ne me comprend pas mal, "clientélisme + respectueux", c'est une description, et pas un support de ma part.

Politique n'a jamais changé? ça prouve leur constance.

Pour le moment, je refuse que des vendus fasse le jeu des joueurs de Risk d'outre-océans.

On peut faire ça plus intelligemment, mais ça n'est pas le cas...

JoseyWales a dit…

Celà n'empêche QU'IL Y A des djamahîr qui ne désirent que l'a destruction d'Israël, et permet moi de trouver que c un désir légitime en soi.

Ok et il y a d'autres djamahir qui desirent qu'on ne les mettent plus en danger pour un fantasme. Et ca c'est un desir legitime aussi, quoique tu en dises.

D'ou le probleme et besoin de solution.

Mais toi Shlon tu refuse la legitimite de MES demandes (et d'une majorite) au profit d'un groupe simplement parceque ca te plait.

En plus please, tu parles de sympathie et de famille? C'est assez bourgeois non?

yy a dit…

Shlon, bé ou bté, ça ne m'intéresse pas. mais tout le monde s'adresse à toi au masculin, alors je fais comme tout le monde.
- comme d'habitude, je suis assez d'accord avec toi sur le diagnostic.
- je n'ai jamais aboyé derrière le hezbollah.
- Non, ce n'est pas naturel.
Qu'est-ce qui est naturel? Oui le hezbollah est victime de 70 ans de merde. mais il n'est pas plus victime que les autres. tous les autres. et je ne trouve pas une relation de cause à effet entre le hezbollah victime et le hezbollah qui fait fi de la volonté des Libanais. Je veux bien que les habitants de la banlieue se révoltent contre la pauvreté. mais leur pauvreté (qui est la mienne et la tienne aussi) ne leur donne pas des privilèges. Avant de créer cet Etat libanais dont nous rêvons tous (si tant est que nous avons encore la force de rêver, il faut commencer par asseoir ses fondements. Il faut un contrat social: vous le voulez cet Etat ou pas? Si vous le voulez -je m'adresse pas à toi parano-, renoncez aux armes ou alors permettez à tous les autres de s'armer. Tu sais Shlon, 70 ans, c'est beaucoup, mais c'est peut-être le temps de maturation qu'il faut pour une identité aussi compliquée que la libanaise.
(sachant que le hezbollah, en créant un état d'urgence permanent dans le pays, est en train de remettre sine die un éventuel débat sur la pauvreté)
au fait, est-ce que je t'ai jamais traité de bête et de con moi? je suis poli avec toi. et tu me réponds impoliment. JoseyWales, en étant impoli, faisait de la preemptive war, un concept lancé par Bush et adopté par Hassan -cette remarque est très Véguii, ce lanjri est contagieux-

JoseyWales a dit…

Ok Yy,

C'est qui a passe outre a la politesse le premier? Not me, correct me if I am wrong.

Shlon, suis d'accord avec YY et pour rajouter, serieusesemnt, a mon comment precedent:

La "legitimite" dont tu parles c'est ca le probleme. C'est relatif.

C'est pour ca que la "legalite" existe, c'est moins sympa, mais mieux defini et plus utile.

No legality, a tout les pts de vue, on voit le resultat.

yy a dit…

la légalité, c'est moins cool comme choix.

Dr Victorino de la Vega a dit…

« cette remarque est très Véguii, ce lanjri est contagieux »
;0)
J’vais prendre ça comme un compliment

et je ne trouve pas une relation de cause à effet entre le hezbollah victime et le hezbollah qui fait fi de la volonté des Libanais [sic] […] 70 ans, c'est beaucoup, mais c'est peut-être le temps de maturation qu'il faut pour une identité aussi compliquée que la libanaise

Je ne sais de quel « Etat » et de quelle « identité » tu parles ma chère YY (Shlon I think it’s a girl !)

Shlon a raison : au fond, malgré leur fougue guerrière parfois excessive et leur inféodation (tout au plus partielle) à Persépolis, les merry men barbus du sud Liban ne sont pas de mauvais bougres :
Par exemple, ils n’ont jamais brûlé d’église ou massacré des villageois chrétiens ou des réfugiés palestiniens (oui José ces « gens là » sont des êtres humains à part entière que tu le veuilles ou non); ils n’ont jamais pillé les caisses de l’état ou exproprié des propriétaires fonciers libanais de souche pour « vendre » à vil prix le produit de leurs pillages (les terrains du centre-ville de Beyrouth volés par Hariri & Co) à des « investisseurs » séoudiens…

Malheureusement, on ne peut pas en dire autant de la plupart des membres de l’actuel « gouvernement » libanais : un Etat républicain et laïc peut difficilement voir le jour à l’ombre d’un tel ramassis de raclures islamistes wahhabites en costume-cravate et de criminels de guerre druzes et néo-fascistes.

Tant que ces misérables marionnettes seront au pouvoir, il me paraît difficile d’évoquer sérieusement des sujets de fond tels que le désarmement du Hezbollah, l’échange d’ambassadeurs entre Beyrouth et Damas, la relance de l’économie libanaise…etc.

yy a dit…

Shlon I think it’s a girl !
Pourquoi tu as accouché? mabrouk!

yy a dit…

Non mais, qu'est ce que tu cherches à me prouver Véga? qu'il ne faut pas avoir peur des gentils petits hezb, parce qu'ils ne se sont jamais attaqué au Palestiniens et aux églises? Ils ont tué des Libanais, chiites, ils ont participé à la guerre civile. Les lieux de culte ne m'intéressent pas. ils se sont attaqué à des quartiers civils. juste parce que ce sont des maronites qui y habitent. et que c'est un maronite qui a fait une caricature de leur leader. arrête de vouloir dissiper une éventuelle peur du hezb. ce n'est pas par peur que les Libanais demandent au hezbollah de désarmer. tu ne comprends pas de quelle identité je parle... de l'identité libanaise. celle que nous devons créer. mais tu ne veux pas comprendre. parce que ça t'arrange. et puis depuis les Baléares, c'est un peu difficile...
et puis je ne fais pas de compliments aux hypocrites intolérants.

shlon a dit…

YY >> "au fait, est-ce que je t'ai jamais traité de bête et de con moi? je suis poli avec toi. et tu me réponds impoliment. JoseyWales, en étant impoli, faisait de la preemptive war, un concept lancé par Bush et adopté par Hassan -cette remarque est très Véguii, ce lanjri est contagieux- "

:) mh, c'est vrai // navré, ce Djozi m'a mis hors de moi un moment, puis je me suis habitué à ses particularités essentielles.

"Qu'est-ce qui est naturel? Oui le hezbollah est victime de 70 ans de merde. mais il n'est pas plus victime que les autres."

Hezb = RÉSULTANTE, qui a dit victime?

Vega >> fiya nazra >:) Mais c'est tout aussi chouette de faire frétiller le mystère quand au Sexe [du]/[de la] vaillant[e] YY

Ah, YY, encore toi: "ils ont participé à la guerre civile. Les lieux de culte ne m'intéressent pas. ils se sont attaqué à des quartiers civils. juste parce que ce sont des maronites qui y habitent. et que c'est un maronite qui a fait une caricature de leur leader."

Mmh, ils ont participé à la guerre civile de manière minime, quelques clash avec Amal... ça compte relativement presque pas.

Sinon, cette histoire de quartiers civils attaqués, c'est un peu fort tu ne trouves pas? tu exagères la donne un peu. La plupart des actions étaient faites en banlieue, et quelques débordements très vite contenus [c.f. discipline, et contrôle de la situation] ont a peine laissé quelques roues sur les rues, et une ou deux poubelles "maronites" renversées.

Tu dois confondre avec la manifestation d'une partie de l'électorat de Hariri Inc. lors des manifs contre les caric. de Moe...

Djozzy >> "C'est qui a passe outre a la politesse le premier?"

djozi grow up.

"La "legitimite" dont tu parles c'est ca le probleme. C'est relatif." légitimité, relatif, tes légitimes demandes, c bô la filô, mais ne mélangeons pas tout.

peuple légitime tendances affectives / donc / peuple pas nécessairement regarder légitimes demandes en dehors de quartier de peuple. peuple vouloir eau, médicaments, travail, pain. voilà quoi vouloir peuple.

Halla2, peuple avoir représentants. Représentants = légitime "voix" de peuple [un peu comme Michel Murr à Bteghrine City].

Représentants, de tous les "peuples" discutent pour définir demandes populaires consensuelles, et faire "légalité".

Donc please, fekk la dimension populaire de tes analyses portant sur la "Légitimité d'avoir causé une méchante guéguerre".

Hezbollah = représentant de légitime demandes pop de sécu, présence, importance etc...

Toi pas pouvoir, si toi vouloir futur sain, avec tourisme et dollars, niquer sous pression internationale grand parti de pays à toi. ça créer frustration de peuple, donc légitime :) tout comme quand petit aouniste se faire frapper par services de sécurité parceque taratatata général...

Toi devoir faire en sorte [puisque en plus toi allé école -bi izn illah- et avoir eu diplôme universitaire] que problèmes réglés avec ruse et diplomatie.

Pas avec F16 et résolutions de l'ONU.

Toi devoir tendre l'oreille et écouter quoi y'en a dire hezbollah rapport à stratégie de défense plutôt que parler qui présidon qui pas présidon.

Si toi y'en a pouvoir dans gouvernement calmer appréhensions et atteindre objectifs, besoin de avoir des armes petit à petit commence à baisser.

Et puis quoi que toi y'en a vouloir en dire, principe guérilla Hezbollah est plus efficace système défensif et préventif militaire dans histoire monde arabe XXe siecle. Ça y'en a joli est peut être reformulée pour joli tarikh à mignons znenfants dans futur; si on veut bien entendu, on a bien fait ça avec l'abominable Mir Bachir, n'est-ce pas... C'est un Grand symbole de "terikh national" non?

yy a dit…

je sais Shlon que le hezb a toujours plus ou moins tenu à son image, et je le respecte pour ça. je parle de la nafsiyé. plusieurs clashs avec Amal plutôt. et plusieurs débordements. pour la nième fois, je ne confonds pas les deux incidents. je ne veux pas revenir sur ça, j'en ai déjà parlé avec Chapichapo. si vous insistez, je peux vous parler encore une fois des débordements politico économiques du hezb. Ce que j'essaie de vous dire, c'est que le hezb est aussi libanais que tous les autres dans le MAUVAIS comme dans le bon sens du mot libanais. Alors qu'on n'en fasse pas des chevaliers de l'unité nationale. Ce n'est pas parce qu'ils ont attaqué des églises, qu'ils ont le droit d'être des citoyens de première zone. je me répète à chaque fois, je me dégoûte. :(

JoseyWales a dit…

Hezb realite, alors faut s'y faire et accepter. Essaye, pas marche tres bien.

Mais autres realites dans pays et dans region, et Hezb un jour s'y faire et toi aussi.

S'y faire avec destruction du Liban, ou sans.

I admit this discussion with Shlon was a mistake, no use.

Over and out.

Dr Victorino de la Vega a dit…

I admit this discussion with Shlon was a mistake, no use.
Over and out.


Don’t say that dude: a true democracy can’t function without vigorous exchanges… After all Athenian democracy was born that way.

It’s the dia-logos thing whatever that means in pre-Punic parlance!

My sources tell me they even had “moussaka gratin” over there- yet another testimony to the civilizational supériorité of Kesrouani haute culture.

Yâ Hussâyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyn

;0))

gabrielf a dit…

shlon faut pas prendre les gens pr des cons mon vieux, on dirait didindinijad entrain de haranguer les foules...
toi y'en a fumer bocoup pour ecrire tous ces paragraphes?

shlon a dit…

Gabrielf >> bof, que veux-tu... En tout cas toi pas trop te fatiguer a lire tous paragraphes... Peut-être fatiguer trop petite tête à toi :)

[ou peut-être toi fumer un peu avant lire, peut-être aider fluidité de neuro-transmetteurs un peu]...